らいぶろちゃんねる

「引退」は ちょっと長めの ログアウト
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貴方のギルド脱退理由99回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1272248692/106

106 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 13:51 ID:/cJF5cQF0
高額装備品を安易に他の人に渡す人ってなんだろね
ちょと前にペア臨時で装備品移動お願いと言われて無造作に+7D肩とDローブとアリスV盾渡されちまったけど
持ち逃げされたらとか考えないのかな


109 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 15:55 ID:0iq/HMTC0
臨時の場合は過去に組んだ事があり、臨時広場の有名人?で資産持っている
場合は多少の装備受け渡しとかはやるんじゃね?まぁたぶんきっちりSS
は取っているとおもうけど。

ギルド内の貸し借りは1年半以上の付き合いあってIRCで連絡とれる
(GvGチャンネルに繋いでる)奴じゃないとむりだなぁ。メイン装備はどんな
事あっても貸さないな、上記の事満たしていてお座りさせて貰う時に一時的に
貸し出したりはするときあるけど別行動とるときに貸し出しはないわ。


110 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 16:51 ID:RSdNFWxr0
ROしかMMOをプレイしたことない奴は警戒心弱そうだよな
洋MMOは詐欺や脅迫がRPとして認められてるのも多いし
敵対ギルドに潜入して信頼を勝ち取り、そのギルドが数年がかりで築いた財産を
残らず盗んで逃亡したって逸話もあるぐらいだ
「装備は借りないし貸さない主義」ってのを周囲に伝えておくのが
トラブルを避けるためにも最善だと思うんだがね


111 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 16:54 ID:MKnXDCPO0
ところがどっこいROは貸さないとトラブルが発生するゲーム。
「私の事が信用できないんですか?同じギルメンなのに」
「○さんが可哀想 それぐらい貸してあげればいいのに」
これが現実に起こるのがRO。


114 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 17:28 ID:QnNkcpT90
>>111
貸さないとトラブルが発生するようなギルドで健全な人間関係なんて築けるの?

装備の貸し借りって、ある程度の時間をかけて信用を築いていった相手に対して
貸す方が「貸してあげるよ!」って善意の申し込みで成り立つものでないの?

私なら「私の事が信用できないんですか?同じギルメンなのに」なんて言うような奴には
「うん、そこまで信用できてないから貸せない」って言うなー
借りる立場でそんな事言う奴にろくな奴はいないよ

「○さんが可哀想 それぐらい貸してあげればいいのに」って言う外野は論外
そんなに無責任なこと言うくらいなら、自分が貸してやればいいじゃん、って言っちゃうかも


皆誠実で本当に仲良くやれているギルドでは、>>111みたいな会話なんてまずありえないから


118 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 17:57 ID:MKnXDCPO0
>>114
もうすこし読解力を身につけてくれ。

>「装備は借りないし貸さない主義」ってのを周囲に伝えておくのがトラブルを避けるためにも最善だと思うんだがね
とあるからそれに対して、それをしてもトラブルに巻き込まれるのがROというゲームだと書いてるんだ。
ポイントはトラブルに巻き込まれるかどうかであって、人間関係がどうとか関係ない。

貸し借りしない主義だ、と主張していても>>111みたいな事言う奴が存在するのがROというゲームだから回避できんぞ。
と言ってるんだからな。

>皆誠実で本当に仲良くやれているギルドでは、>>111みたいな会話なんてまずありえないから
そんなギルドならまず貸し借りでトラブル起きないから。
論点が間違っている。
トラブルが起きるかどうかとその対策であって、ギルドの中身がどうとか別の話。


124 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 18:21 ID:QnNkcpT90
>>118
だから、ちゃんとした常識を持ったマスターとギルメンが揃っているギルドなら
>>111みたいな奴等はトラブルになる前に諌められる

装備の貸し借りに関しての取り決めを慎重に扱っていないような、>>111みたいなこと言う
奴等が横行しているようなギルドだと見極めたら、自分ならトラブル起こる前にさっさと抜ける

抜けないことを前提に「こんな奴等だけど仲良くやっていきたいから対策を><」ってのなら知らんがな…


126 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 18:39 ID:QnNkcpT90
>>124で書き忘れた

自分がマスターの場合、しつこく>>111みたいにごねる困ったちゃんは追放だったね
実際そういうこと言ってた奴は装備以外でも他のメンバー困らせたりしていたから

マスターやサブマスがこういうトラブルの対処が出来ないギルドは、抜けるのが一番だよ


122 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 18:08 ID:3jYwftPo0
>>118
そんな馬鹿な奴は追い出すから無問題
そんな奴が普通に所属してるギルドはまともじゃないからすぐに抜ける

私の所属するギルドじゃ
A:「(高級装備)貸すから使えよ」
B:「いらん、自分の装備でなんとかする」
で終了

ROじゃ姫の居るギルドしかないのか?


127 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 18:45 ID:MKnXDCPO0
>>122
お前も通じないのか・・・
だから変な奴がいるなら抜けるとか、ギルドがしっかりしてたらそんな事にならないという話じゃなく
トラブルに巻き込まれるかどうかの話だ。
変な奴がいたら即抜けるっていうなら、そもそも貸し借りしない主義ですっていう必要性がないだろ。

お前らのは総じて結果論や自分だけの限定想定で第三者的な視点や全体を視た意見になっていない。
自分ならこうする、なんて俺俺理論なら別にトラブルなんていくらでも回避できるんだからな。
トラブル回避ってのは、自分だけじゃなく万人に通用してこそ意味があるもんだ。
じゃないとアドバイスしてる意味が無い。

チンピラに絡まれるような場所に行くのが悪い。俺ならそんな場所行かないわ。
と言ってるようなもんだ。
絡まれるか絡まれないかではなく、もしも絡まれた場合どうするかというのが根源。
もしも絡まれた場合の対策について論じてるのに、俺なら絡まれるような場所行かないわ。
なんて頓珍漢な反論する奴は文盲以外のなんなのか。


129 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 18:51 ID:cj37tHZE0
>>127
お前が言いたいことはわからなくもないが、>>111でそこまで読み取れとか不可能な話
読解力云々以前に書き方考えたら?


131 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 19:12 ID:QnNkcpT90
>>129
>>127自身が他人の文章に対しての読解力ないみたいだから言っても無駄

私自身も最初の>>114で「もしも絡まれた場合の対策」について自分ではこうする、って書いてるのに
理解してないみたいだから、最後にもっと分かりやすく言っておく

「あんたのこと信用してないから貸せないよ」と言い、周囲も煩かったら脱退! それしかない

ついでに、ちんぴらに絡まれたら→ひたすら逃げる。それ以外ない!


130 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 19:06 ID:QkoNy6iR0
>>111
言われても困らん。

>「私の事が信用できないんですか?同じギルメンなのに」
信用はしているけど、万一紛失したらどうするの?

>「○さんが可哀想 それぐらい貸してあげればいいのに」
そう思うなら君が貸すか買ってあげれば解決だ

借りなければ行けないなら、行かない方がいい


137 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 20:44 ID:MKnXDCPO0
>>130
そんな風に返答してる時点でトラブルに巻き込まれているだろ?
トラブルにならない為には貸さない主義って予め宣言しておくという解決策に対して
そんな事いってても>>111みたいな事言って自己正当化する馬鹿がROには実在するからトラブル回避の方法になり得ないと言っているのに
なんでまたそう言われたらこう答える、みたいな的外れなレスしてんだ。
答えに関係無く、トラブルに巻き込まれた時点でもうダメだろ。
寧ろその答えをしたら余計にトラブるんだしな。

貸さない主義を言っておいても、>>111みたい事言うのがいるからトラブルに巻き込まれるぞ
という事を未だに理解出来ないのか?


143 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 22:41 ID:qk7UTsC/0
>>137
そこまで言うならROしないことが一番の解決法だな


148 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/28 23:23 ID:ELt2xsUP0
そもそも親しいと改善にちゃんと分別ついてれば、安易に「貸して」とか言わないしなw
頑張って装備揃えてるのを知ってれば普通に貸すし、貸そうとしても恐縮されるもんだ
貸し借りはそもそも借りる側が言いだすものじゃねーんだよw
>>142を借りるなら

あいつめんどくせーやつだな。自分で揃えようともせずに他人の装備前提で考えてやがる
マジいらね


154 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 00:45 ID:pUxLO7fb0
>>148
ETのときにオシクリとか虎靴とかリベ弓とか、安いものでいえば
石化盾やピアレス貸し借りしない?
俺のとこはかなり頻繁に貸し借りしてるよ
頑張って稼ぐって言っても限界あるからな
円滑に物事進める上で必要だと思ったものはどんどん貸してく
+7巨大ウィスパV肩(俺のとこはこれだが+4やら5でもイミンがささってなければいいいい)やダメージ20%UP靴なんかは1グループで1つか2つあれば十分だし
リベ弓は揃えられない人もいるから(R化等もある)貸し借りが普通だと思ってた

貸す側が言うもんだっていうけど借りる側が貸してほしいって言わないと何が足りないかわからない
もちろん貸すときは相手を見てじっくり考えてやるべきなのはある
だが貸さないのが美徳ってのは何か違うんじゃないかな


157 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 01:16 ID:JCGMZWKm0
そこそこ親しくて上級Dにたまに一緒にいくなら>>154の言ってることはわかるな
まったりGでトール行った時に火鎧貸したら恐縮されまくった…

他の上級Dに何度も一緒に行っててあまり行かない狩場の装備がまだもってないだけ
とかじゃない普段まったりが高額装備を簡単に貸してーって向こうから言ってきたら迷うな


162 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 09:23 ID:xg51Nlo30
>>154が新人にアイテム貸したらパクられて、ギルドがgdgdになって脱退か解散したって話はいつごろ来るんですか?


163 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 09:53 ID:pUxLO7fb0
>>162
こういうスレ見てたら日常茶飯事に借りぱくあるように思えるのはわかるよ
でも俺がROをはじめてから今までそういう話は鯖で金がパクられた人がいる。という話1件しかない
借りパクなんてほっとんどないと思えるな。体験的にはな


164 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 10:49 ID:velSY9Nq0
悪意のない借りパクなら何度も経験した
一番でかいのが錐かな

相方のアサに貸して毎日氷いってたんだけど、そのうち毎回返してもらうのが面倒になって、
「明日も行くから持ってて」…これがきっとその錐に最後に触れた会話だったきがする
その後お互い急に忙しくなりログインが減って、いつの間にか相方関係はフェードアウト
相方は多分そのまま引退しただろう 携帯とか聞いていないので連絡も取れないからわからんが

似たようなパターンで「貸したまま疎遠になってそのまま」っていうアイテムは何個もある
中にはここに挙がってるような「明らかな悪意のある」借りパクもあったのかな?
と今初めて疑ったくらい警戒心のない人間もここにいる

錐も含めて貸したことを後悔しちゃいないくらいには割り切ってモノ貸してることが、救いであり原因でもあるな


165 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 11:00 ID:xg51Nlo30
>>163
大事になるのが少ないだけで
細かいのはいっぱいあるだろ、>>164みたいな例や
十字路や臨時広場に立ってた「○○は詐欺師注意」「○○さん□□返して;;」って看板も
自分に関係ねーやってスルーしてただけの話だろ

例えば昨日入ってきたギルメンに、今日はETの日だからってボスc装備リベ弓の貸し出ししたりすんの?
ギルド加入は紹介制とか、ある程度人柄を判断するまで貸出しないなら、自衛した上で性善説を唱えるなだし
無条件でギルメンだからってだけで貸出してるなら尊敬するわ、マジリスペクトですよ。


166 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 11:11 ID:pUxLO7fb0
>>165
>もちろん貸すときは相手を見てじっくり考えてやるべきなのはある

この部分を読んでくれてない人が多いな
昨日入ってきたギルメンか。そのギルメンが誰かの知り合いだったのか。募集してきたのか
別キャラで有名なキャラはいるのか等の要素を満たしていれば初日でも貸す

性善説なんて全く唱えてないぞ?
借りパクは体験上全くない
~の看板に関しては見たことはあるが滅多にない。6年ぐらいやってるが手の指で間に合う数しか見てない

俺がレスした一番の元は
>>148の上三行に対してなんだよな
貸す側が言うって、まさかETいくたびに俺は石化盾、リベ弓、ピアレス頭あまってるけどいる?
って聞かなきゃいけないのか?貸す側がなんでそんな労力必要なの?
借りる側が下手に出てどうか貸してくださいませんかっていえよってことなんだがな


168 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 11:25 ID:xg51Nlo30
おkおk
つまり、相手を判断して貸してるから自分は問題が起こったことがない、ってことだろう
なんで貸すならしっかり吟味なり準備してから、と言ってる人と同じ主張なのに反論気味に長文書いてるの?


169 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 11:32 ID:pUxLO7fb0
>>168
頼むから前半だけじゃなくて後半もよんでくれww
さすがにこれ以上説明する部分はないw


171 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 11:45 ID:xg51Nlo30
>>169
俺含め大半は、貸し借りは普通だろ、っていう所につっこんでるんだけどね

相互に、あれ貸して、これ足りてる?てな話がでてるような環境だから、貸し借りが普通、ってな主張を
「一般的に」借りパクなんかそうそうないから、「一般的な」ギルド内では貸し借りが普通、
ってな論調にしか見えないから突っ込まれてるんだろう


172 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 11:50 ID:tljY6N2b0
>>169
自分で>>166の下3行よく読んでみて>>148上3行と比べてみて

>>148は親しい相手の人間性をよく理解していて「この人には是非貸してあげたい」って思うような
心理があってこその『貸し手側』からの申し出なんだよ
>>166の下3行の場合は狩り場で無いと支障をきたすから「貸してやらなきゃならないだろな…」って
心理状態からくる行動でしょ

親しい仲間同士って視線と貸してやるっていう上から目線…どう考えても違うような気がする


まあ、どうでもいいことだけどね


174 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 12:47 ID:pUxLO7fb0
>>172
なあなあじゃあ親しい人に装備貸すときってどうやって見分けるの?
相手が持ってないことをどうやって知るの?


176 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 13:15 ID:tljY6N2b0
>>174
見分けるって、なにを見分けるの?
相手が持ってないことは普通に会話で聞けることだと思うけど?

相手が持っていないって言ったとして、それを当たり前のように信じられないってのなら
それは親しい『フリ』をしてる人であって、親しい人じゃあないよ
まあ…そこまでの信頼関係を築くのって、結構時間かかるけどね…


178 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/29 13:26 ID:pUxLO7fb0
>>176
親しいからこそ借りる側が言うべきことではないか?
上から目線?当たり前だろ。貸す側が上からに決まってる
>>148が親しくて俺が上から目線って。笑っちゃうな
>>148こそ相手を見下してるだろ
相手がほしいっていってないのに貸しはじめるんだぜ
俺は相手から貸してほしいっていう要求があって始めて見下すのに対して
最初から見下しているのだと思うわ。だって対等な立場の奴に装備貸すとかわけわかんね

誤解されたくないから付け加えておくと俺は借りるという行為を下手にたってやらなければいけないと思ってるわけで
見下している。という意味ではないのだがね。もちろん俺が借りるときも下手に出る。常識だよな
それを見下しているって思ってしまうあなたも問題あるんじゃないか

マジ疑問なんだけど借りる側が借りるって言っちゃだめなのに貸す側はなぜ貸せるの?
あースリッパいきたいけど錐がねーって言ってる親しい奴がいてじゃあ貸してあげるよってなるの?
それって暗に貸してくれって言ってるってことだよね

後ETに関してはこの人にぜひ貸してあげたいとか抜きに貸さなきゃいけない状況はあるよ
教授が石化盾なくてそいつが八方美人でめちゃくちゃ親しい奴いなくて誰も貸し出し申しださなかったら貸すしかないだろ
そこには多少のリスクはある。0.00~%だが教授が石化盾のために逃げるという図式もありうる




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