らいぶろちゃんねる

「引退」は ちょっと長めの ログアウト
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貴方のギルド脱退理由98回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1270708107/932

932 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/25 23:46 ID:rYOxbuNq0
んじゃ俺のどうでもいい脱退話

ギルマス:今回の主犯
サブマス:ギルマスのRO夫、ログアウトする前に必ずお互いからキスエモするのが習慣
    どちらかと言えばギルマス(嫁・商人系)の方がでしゃばりで、夫は料理好きの空気w
その他ギルメン

ギルマスはとにかく商売好き、その華麗な手腕で初心者を見付けてはギルドに勧誘し
彼らの狩りで出たレアを買い取っては露店で転売して利益を得ていた
初心者に商人系を作るように勧める人間はいくらか居たものの
初心者自身も「相場とか調べるの大変だし、よく分からないので」となぜか全員揃って敬遠気味だった
そんな初心者からの供給で大きなレアがあるわけもなく
某取引サイトで足元見るレベルでの買い取りも開始、露店の内訳もろともSSを某所で晒される

晒されたことを本人も別のツテで知ったらしく「ああいうのは妬みだから」という反応
さすがにサブマスはアテにならないし、ギルメンも無知なのが多かったので
「個人でやるのは自由だし文句はないけど、ギルメンに迷惑かかったら、さすがに私も動くよ?」と釘刺し
「分かった、しばらく静かにしている」と言われたので、様子見ることにしたのが3週間前

進言した2日後からギルマスがインしなくなる、理由は不明
サブマスが「ギルマスぶんが足りない!」と禁断症状を起こす
サブマスも「リアル忙しいのかな?」という反応だったので理由知らない様子
初心者もレアを買い取ってもらえなくて倉庫があふれたり
他のメンバー無視してギルマスばかりに質問するようなのが大半
ギルチャは「なんだ、ますたー今日もいないのか」という会話のみが流れて空気が悪くなり
中堅が揃って離脱して新ギルドを作るらしいと言うことになる
私も誘われたけど新ギルドのメンバーのうちの一人が相性悪い人だったので遠慮
次第に脱退者が増えて今に至る、ギルドの移住先どうしようかなー?というところ

ちなみにサブマスは晒されていたことなどまったく知らなかった様子
先日「何かきっかけがあればと思って、ギルマスの名前でググってみたら・・・」と相談され
とりあえず釘を刺したこと、その直後からインしなくなったこと、などを話す
サブマスいわく「もう戻ってきてもそのまま引退しちゃってもどうでもいいや」とのことw
表裏のない人間ってのも珍しいけども、はたして最大の被害者は誰だったやら・・・

ちなみに震源というかギルマスに発言力があったのは
私も露店する時間が無いせいでレアを手数料込みで露店委託していたから。
その結果ギルマスがえる利益的にはトップ3に入るレベルだったらしく
「私も動くよ?」ってのは要するに「お得意さまやめるよ?」ってのと同義だったことを追記w



933 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/25 23:58 ID:kqbNJYy00
いいギルマスじゃないか



934 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 00:09 ID:M4AaygAuO
>>932
主犯と掛かれているがギルマスは悪くないような気がする。
足元を見た価格がどのくらいかは分からないけど初心者が手にできる程度のレアを
細々と露店売りしてるのなら相場と買取屋の中間でも問題ないくらいじゃないかな。
実際G内の買取屋みたいな感じだったんだろうし。

>>931
ひぐらしの台は目押しで機械割りを底上げ出来るから自称上級者なパチスロ打ちに好評なんだよな。
ROで例えるなら同狩場に同ステ同装備でもPSのあるなしで自給が格段にあがるって感じ。
安定した鉄板狩りより危険度高いペア狩りで高自給出せる俺TUGEEEって悦に入るようなもん。
ギルメンBは初心者なのにペア狩りで高自給を夢見てデスペナ山ほど貰ってきたわけだ。
事前に止められててそれなんだか笑われても仕方なね


935 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 00:09 ID:F0uPHMIX0
300kで買い取って1Mで露店に置く、ってくらいだったので晒されたらしいんだけどね
ギルチャでも「まるまるっていくらくらいする?」「○○なら××zで買い取るよ」
という会話がかなりなされていたあたりは作為が見られると思うw
露店巡りとかオレンジっぽいサイトとか見れば済む話なんだけどさ・・・

利害が一致して便利だったうちはいいけど、あまりのぼったくりっぷりにじゃっかん閉口
オーラ追い込みで臨時に入り浸っていたせいで把握が遅れて
晒されてから釘刺すまでに状況把握で数日かかっていたこともあり
初心者へのフォローはギルマス不在時にできるだけやったつもりだけど
最初のギルドがうち見たいなのだったとなると
他いった時とか、ギルドってものに対する印象とか、ひねくれないかと少し心配でもある



936 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 00:18 ID:4kuXz1GB0
お前が新人から買い取って、相場を教えたり質問に答えたりすればよかったじゃないか
俺ならギルマスより高い相場で且つ利益でるレベルで買取るよ
金は手に入るわ人気は取れるわ、こんな美味い話放っとく手はない


937 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 00:21 ID:mD29k9NV0
>>935
おまえさん、自分のギルド嫌いだったんだなって印象
結局Gは楽しめるかどうかだからな
臨時入り浸りのアンタより少々甘い汁吸ってても面倒見てたGマスの方が
初心者にはありがたかっただろうよ


938 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 00:33 ID:F0uPHMIX0
あぁ、ごめん
自分で書いててなんか自己中がギルマス叩いてるように見えてきたw
持ちつ持たれつだったのは構わないし、外部に持ち出さなければ晒されもしなかったんだから
ギルドの中で起こってたことならば個人的には特に文句もない
裏でどんなやり口してたかなんて知らないし、初心者じゃそれを判断することもできないから
レアとゴミの区別をつけてくれて換金してくれる人って意味では
確かにギルマスは便利だし、自分も利用してたんだからそれは文句ないと思う

晒されたってことに対してじゃっかん動揺してた面もあるし
臨時でよく組む人から聞いた時には本当にビックリした
自分が釘刺したせいでギルマスが姿を消したのならとも考えたけども
一切音信不通だったのと、サブマスにはいい顔だけ見せてたあたりは
かなりwisメインでいろいろやっていたんだろうなと言うのも伺える

結局誰もギルマスが居なくなった理由が分からず、推測だけしかできない時点で
釘刺した時のふてくされた反応と言い、いじけて逃げたと判断して主犯って書き方をしたんだ
重ねて言うけど転売とかについては責めるつもりは全くない



939 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 01:13 ID:xfZHdjR60
言い方は悪いが初心者だろうがなんだろうが調べないのはただの惰弱だよね
分からないなら適正値段を聞けばいいだけのこと


940 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 01:17 ID:yAyovsVm0
最近活字離れしているせいか、俺にはまったく理解できなかった
だれか3行


943 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 01:56 ID:BRvbit0m0
>>940
ギルマスが足元見た値段で転売
それ見た>>932が発狂
ハイハイワロスワロス


941 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 01:22 ID:oCSGCw5P0
2.3週間で倉庫が溢れる初心者って凄いな。
500zで買い取ってくれる収集品なら3万個で15Mzか。
それくらいバイタリティあるなら情報収集にも力入れればいいのに。


945 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 02:29 ID:F0uPHMIX0
とりあえず斜め読みして三行書いてる人しか居ないようでw
私も露店代行してもらってたからこその釘刺しの影響力でもあったし
あとは>>938のらすと3行でも読んでちょうだい



946 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 02:39 ID:+SNtWq7z0
露店代行ってのは手数料をかなりとってもそれでも慈善事業だと思う
初心者だって放置露店しろって言われるより買い取ってくれるほうが有難い
ギルドのためにいいことをしていたつもりが、自分を利用して面倒なこと任せてたただのギルメンが
初心者から買取やめろ。お得意様やめるよ?等といかにもあなたのために露店代行頼んでましたな態度とられたら
気分悪くなるんじゃないかね
ギルメンのためにいいことしてるのに晒されるわやめろ言われるわ
で、やめろっていった>>945は結局次の解決策を持ってこないという体たらく
こんなギルドにいられるわけないわなw
ギルマスかわいそすぎて泣けるわ


948 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 03:08 ID:F0uPHMIX0
>>946
分かってるよ、露店がめんどいことくらいはw
初心者から買い取りやめろってどこに書いたのか逆に教えてほしいくらいだけど・・・

何かここまで叩かれると、ギルマスに戻ってきて欲しいのか
それとも戻ってきて欲しくないのか、自分でもよく分からなくなったよえ
脱退理由書いた時点ではこれでもギルマス信じてるんだ
リアル都合で連絡とりようがなくて、ひょっこり戻ってくるかもしれないとはどこかで思ってるんだ

サブマスとの関係はもう戻らないだろうけどね、かなり失望してたみたいだし・・・
だからギルマスに都合の悪いことは出す気はないし、後出しでもほとんど出してない

それとも書いた方がよかった?
だいぶ前に「まだ露店の商材足りないから初心者探し続けなきゃ」言ってただの
運営ほったらかしにしてることに苦言したら
「そうだね、そろそろ売れるより仕入れる方が増えて来ちゃったから
 そろそろ後継探しつつギルド内部に着手するかな」とか言いだしただの
経験値ほぼゼロの材料集めをギルドイベントに仕立て上げて
材料は即売れの値段の半額で買い取ってたとか
(その値段でチャット売りしたら5分かからないレベル)
そんなギルマスでも(初心者がどこまで理解してるかは別として)頼りにされてたんだから
そりゃ居ないよりは居る方がいいでしょ、現に居なくなって崩壊したんだから・・・

私「露骨すぎるのはほどほどにしなね、個人のうちは勝手だけどギルドもろとも迷惑かけるんじゃないよ?
  自分が拾ってきたのは何も知らない初心者だってことを忘れないようにね?
  自分のせいで何も分からない人が突然に見知らぬ人から暴言吐かれても良いなら好きにすればいい」
マス「ああいうのは妬みだから放っておけばいいよ、しばらくしたら飽きてすぐ止まるから」
私「実は、あなたのそういう人より金のスタンスで、私にも別ルートから苦情来てるんだよ
  もし現状を変える気がないなら、私は流石にフォローしきれないから距離を置くわ」
(実際に臨時の生産でトラブルがあったらしく、そういえば~とさらに別ルートで聞いた)
お得意さまうんぬんはマスターから言われただけでこっちは別にほのめかしても居なかったけども

ここまで書いたら絶対特定されるなw



952 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 03:46 ID:l0Y3ty6w0
結局何て言ってほしいんだろ

初心者カモる転売厨クソギルマスだったんだね、乙!っていうレスを貰えれば満足なのかな?
同情が欲しいだけならもっと脚色していかにもギルマス悪いやつみたいな文章にしないとだめだろ。
単純に出来事に対して一般的な感想を聞きたいだけなら、
そんなに必死になって長文でレスを繰り返す必要が無い。

あったことありのまま書いたんだとしたら、結果としてのこのレスの流れに納得すりゃいいのに。


953 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:08 ID:F0uPHMIX0
私はどこでぼったくりやめろとか転売屋メロって書いたんだろう、覚えが全くないw

まあ、的はずれかどうかは別にいいや
私が転売に対して妬んでることにした方が分かりやすいだろうし
その方が叩く口実ができて楽しいならそれでいいよ



956 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:20 ID:+SNtWq7z0
つうか臨時のくだり見て捏造だと確定してしまったわ
安く買い取ることでトラブルなんか発生しないっつーの
発生しても相手がキチガイで終わり。嫌なら自分で買い取れで尾張
いろいろまじめにレスしたがここまであからさまな捏造確定文章あったの見てがくっと肩が落ちたわ


957 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:34 ID:uaeeD7hJ0
まあ何がやりたいかと言うと、マスター晒して悪人にしてやりたかったんだろうな。
前の晒し含めてこいつなんじゃねw


958 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:37 ID:F0uPHMIX0
そりゃ背景まで全部書いてたらまとめるのへただから1スレ使っちゃうだろうし
多少フェイクとか上っ面のみと勝ってあたりから察してくれればいい
・転売とかどうでもいい、私も露店代行頼んでたわけだしね
  (自力で売るのとの差額は理解した上で、というのが初心者とは違っていたわけだけど)
・(ストレートではないにしろ)苦情が来るほど露骨なら自重してほしかった
・自分の相方にすら連絡無しで音信不通ってどうよ?
・ぶっちゃけ話は結局初心者には伝えてない、それが元で「ギルド」に対してトラウマ抱えてほしくない
・私の落ち度は、ギルマスの精神年齢を理解してなかったことと
  対応が遅れたせいでフォローが間に合わなかったこと
ってくらい?
上納してたわけじゃないから、ギルマスだけハブって新ギルドで解決するならそれでいいよ

現に、マスターはRO相方(結婚済み)の相手にすら事情を告げずに失踪して
初心者はマスター以外とろくに会話してないから路頭に迷い、1つのギルドが崩壊したのは事実
露店商材集めるために初心者囲い込んでるってことも自白したログは保存してあるし
サブマスには(ググったのをきっかけに)つい先日そのログを見せたし
それで「こんな一面はまったく見せなかったし知らなかった」とか言いだすし
私もギルマスサブマス夫婦がもと居たギルドを逃げ出す時に
(旧ギルマスに不満があったから)理由にしてついてきただけのただの廃人って感じ
旧ギルド時代からのお得意さまってのもあったけど(それが発言の影響力だったのもあるし)
ギルド運営経験もあったから、サポート役犬ご意見番としてついていっただけって言うのもある

晒された犬は、知っていたのはマスターと私と中堅数名
中堅には「私がなんとか行っておくから任せて」で抑えておいて
初心者には知らずに楽しんで欲しかったから口止めをしてもらった
「初心者の耳に入るほどことが大きくなるようなら・・・って意味で釘刺しただけ
結果的に当初の目的は果たしたけど、ここまでギルマスが子供だと計算できなかったことは
私の力不足だったとして、他のギルメンには申し訳なかったと思う

長文で張り付いてるのはただ寝れないからw
レスが途切れたら眠気が来たとでも思ってちょうだい、寝れなくてちょっとイライラしてるだけだw



959 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:40 ID:F0uPHMIX0
犬www

やっぱり無理矢理寝るわ、あと判断任せる
嘘だとかねつ造だとか決めるのは自由だ、事実がそれで変化するわけじゃなし
可哀想なギルドはなかったんだってことで良いんじゃない?



954 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:08 ID:zAHbOIYOO
罪悪感から自分が悪くないストーリーを作って投稿って感じがする
ギルドの内部の誰かが疑問を持っても、このスレ使って意見を誘導出来るでしょ
内容が嘘か本当かはともかくね

だからむしろ特定して欲しいんじゃない?

けど、悪人でサブマスを大事にしてるマスターが失踪とか
慕われてるマスターが報告主にだけ黒い所見せまくってるとか、なんか違和感多いね


960 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:48 ID:l0Y3ty6w0
>>954
おk、納得した
理解力の低い俺に丁寧な解説ありがとう

臨時のトラブル~のくだりはギルマス悪者にするっていう意味の部分的な捏造って疑い方でいいんかな~、
全部が釣りだったにしてはレスが多すぎてそれはそれで不自然だしな

寝る~とかこれから出かける~って言う奴は大抵、「自分のレスで議論が終わらないと負け」みたいに思ってる奴だよな
俺はくそ眠いのに〆切が数時間後で眠れないんだが、この眠気を貴様にわけてやりたいぜ


962 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:53 ID:+SNtWq7z0
部分的な捏造か。それもありうるな
ガチ捏造でここまで長文はさすがに作れないか

なんつーか全体的に終わってるギルドだよな
文句ばかり達者で行動を全くしない
そのくせ発言力はあると自覚している
ギルドのために何もしないくせにギルドのトラブルを阻止したいから警告だけはする
こういう奴がギルマスからしたらマジで鬱陶しい


955 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:18 ID:+SNtWq7z0
>某取引サイトで足元見るレベルでの買い取りも開始、露店の内訳もろともSSを某所で晒される

>晒されたことを本人も別のツテで知ったらしく「ああいうのは妬みだから」という反応
>さすがにサブマスはアテにならないし、ギルメンも無知なのが多かったので
>「個人でやるのは自由だし文句はないけど、ギルメンに迷惑かかったら、さすがに私も動くよ?」と釘刺し
この文章で転売へのねたみ丸出しじゃん
だってギルメンに一番迷惑をかけているのは晒しをした奴であってギルマスじゃないんだから
晒し主を特定できるならばそいつに言及すべきだし特定できないなら特定すればいいわけで


961 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:49 ID:F0uPHMIX0
ここだけレス

>>955
某サイトや露店の内訳はギルメンや知り合いでなくても見れる
実際にどう見ても買い取れないだろう値段で買い取りを頻繁に出していた
(サイトの書き込みやチャット買い取りはそれなりに目についていたはず)
揚げ足取りしてプギャーした異人種には良いカモでしょ
たまたまその買い取った品物が露店で転売されているのをおさえられただけのことだよ

初心者以外のギルメンは「けっこう露骨だよねw」って笑ってるだけだったし
それを承知で頼む私みたいな奇特なのも居たわけで、身内の妬み恨みはさほどないんじゃない?
最初のうちは初心者にも入れ知恵してたけど、次から次と拾ってきては買い取ってるから
まわりもそこまで把握できないし、自分で調べる気のない人にフォローする義務もない
実際それで脱退者も出てたけど、そのうちの誰かが晒したかどうかまで家捜しの必要あり?



963 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 04:55 ID:+SNtWq7z0
>実際にどう見ても買い取れないだろう値段で買い取りを頻繁に出していた
>たまたまその買い取った品物が露店で転売されているのをおさえられただけのことだよ
妬みじゃんw
詐欺とかじゃなくてチャット買取して買い取れてそれ売ったんだろ…?
お前買取屋にアイテムもちこんで安かったら暴言吐くタイプだろww


964 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 05:05 ID:gxUQoJIWO
ていうか、初心者がギルマス以外と話したこと皆無で路頭に迷いとかマジで馬鹿だろコイツ、それなら余計に話しかける努力しろよ
初心者だからログ見てないかもしれないけどさ、そんな努力少しもしてねーだろ


968 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 06:26 ID:mD29k9NV0
報告主の気持ち悪さだけが印象に残った

あんだけ長文で何度レス書いてもギルマスが悪いように思える文章書けてないってのは
ある意味才能だな
コレだけ酷いとマジで報告主=晒し主だと邪推してしまうわ
転売で儲かってるのがよっぽど羨ましかったんだなぁ可哀想にw


969 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 06:27 ID:LVyXDR6Y0
初心者が商人作るより安値でも即金にしてくれる人のほうをとる。これはありだと思う。
売り損しているんじゃねって気づく人から商人作っているって背景は無い?
結局報告主は
やるなら迷惑かけないようにやれ。晒し食らってるんだから自粛しろ。
ってことが言いたかっただけで他は私怨なわけだよね。
報告主のギルドでの位置は古参メンバあたりになるんかな
初心者を加入させて自分に利益が入るように転売して資金繰りをするのは
正直考えたな。って思うくらい悪い手段ではないと思うよ。
どっちに対してもとりあえず損はない。店に素売りするよりはいい価格なわけでしょ?
そうやって立ち回っていたギルドで自称正義振りかざしていたら面倒になってギルマスも逃げるわ。
やりかたが気に入らないなら抜けて自分でギルドを作れば解決するのに
なぜギルマスのやりかたが気に食わないのにギルドに居続けるのか意味が分からない。

結局自分は綺麗な存在ですアピールしているように見えるけど
ギルマスが復帰したときにすっかすかのギルド見せてざまぁwって言いたいだけじゃね?


970 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 06:45 ID:zAHbOIYOO
建前だけは上等だよな
初心者には楽しんで欲しい。サブマスに対してマスターに関する悪い事は言いたくない。

その実、やっている事はただのちくりと陰口と自分の持ってる悪意的解釈の散布
もしもこいつが晒し主だとしても
「反省した様子がないからもっとやってやる。悪いのはあいつだ。」
とか長文の言い訳で自分を飾るんだろう

建前と本音が違いすぎて自分自身すら騙せるやつって居るよな


950 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 03:20 ID:A+PitdnY0
ギルマスと>>932のどちらが正しいとかはその心情も知らない部外者だから何も言えないが、端から見てると掲示板で長文書き込みまくってる>>932が一番気持ち悪い。


966 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 05:09 ID:GIBuwRLD0
なんつーか>>950も言ってるけど、
報告主が一番キモイな。


971 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 06:50 ID:4kuXz1GB0
まあ、必死な報告主もキモイが、初心者食い物にしてたギルマスも擁護する必要ないくらいなカスだとも思うがな
・初心者食い物にしてボッタクリ晒し食らったギルマス
・そのギルマスに何も言えないサブマス
・そのギルマスにベッタリなギルメン
・自分で何もしない初心者
・それを晒す報告主

このギルドがカスだ、てことくらいは分かった


973 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 07:09 ID:bOXtnPQ60
>>971
報告主の主観しか状況の判断材料が無いから、ギルマス側には
まだ情状酌量の余地があると思われる。


974 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 07:26 ID:pfsSBjEG0
>>971
メンバーも「結構露骨だよね」って笑って見てるだけだったらしいし(報告主談)
買取屋の値段的にはよくいる範疇だったから、あんまり強く言わなかったんじゃね?

なんつーか、報告主以外は全部駄目なように誘導する書き方のレスばっかりだし
報告主の思い込みと勘違いが爆走した結果ギルド崩壊したんじゃないか、これ


972 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 06:58 ID:uaeeD7hJ0
サブマス狙いの女ござるか、姫の座狙いの屑ってセンがありそうな所かと。
カップルは別れる前後につけこむのが一番手っ取り早く親しくなる方法だし、そう言うのに騙される間抜けも多い事。
わざわざサブマスが引きそうな発言を引き出して見せに行ったりしてる辺り、崩壊を狙ってたのは確実だな。


975 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 07:36 ID:dOR6rbxt0
>>972
俺もサブマス狙ってそうだと思った
>>932初っ端から妬んでる感でてる
結論キモい


976 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:10/04/26 08:08 ID:4IjOVhbe0
相手が悪者大前提私は綺麗、の意味なし落ちなしただ同意を求めるだけの会話、
色んな可能性を無視した私怨絡みの推測論、
極めつけには自己主張(発言力・お得意様云々)

高校とかにいたなこういう子





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