らいぶろちゃんねる

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貴方のギルド脱退理由92回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1259523044/645

645 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 04:25 ID:fC7/FgTY0
追放理由:お前はうちのギルドにはいらない

長年の付き合いがあった俺のギルド、とにかく支援職の定着率がものすごく悪かった
原因は毎日のギルド狩りで、ギルドにいるエタノビが必ず付いてくるため、支援プリにものすごい負荷がかかる
HPメインの俺は一度参加して駄目だと思ったので以降G狩りは無視していたが、ついにギルマスから1:1で問い詰められた

マスター:お前はなんでギルド狩りに参加しないの?
俺:エタノビが付いてくるせいで上級狩場に行けないし、プリ側としては一人弱いのがいると操作が大変になる
マスター:エタノビを頑張っている○○さんに対してそんな言い方はないだろ
俺:あんたは頑張っていると言うが、俺は彼が自力で狩っているところを見たことがない。いつもギルド狩りをはじめる
  少し前にログインしてきて、経験値だけ吸い取る奴に付き合わなければいけない理由が分からない

で、うっかり者の俺は一番下の発言をギルチャにてオープンで流してしまった
一斉にギルメンから非難される俺、というかマスターとの話は口論じみた内容になっていて、
上の文よりもかなりキツイ内容でエタノビを非難してしまったためどう考えても悪いのは俺

結局俺はギルド会議で追放されることが決まり、ギルドには平穏が戻ったらしい
しかし、いつもプロンテラの南口を出た場所で、支援職歓迎と書かれたギルド募集チャットを出している
見慣れたエンブレムのキャラを見ると、苦労しているというのは分かる


647 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 07:09 ID:RorzDBqoO
意訳
エタノビのせいで効率狩り場にいけないギルド狩りなんて嫌でござる
と言ったら追放されでござる
HPの拙者を追放したら苦労するに決まっているでござるよ
どうかこの屑ギルドを叩いて欲しいでござる


648 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 07:53 ID:VEZN4mnR0
別に意訳とかしてまでケチつけるような脱退話でもないと思うが…。
本人だって自分の悪かったとこは自覚してんだし
スパノビ基準で狩場が決まって、しかもその負担が自分に来るんじゃ文句いいたくもなろう
>>645はだから狩り自体に参加しないようにしてたんだし
そこが妥協点だったんだと思うよ


650 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 08:00 ID:tGFPcqQc0
>>648
最後の3行が無ければケチつけたい人はぐんと減るだろうね
最後の3行で報告主の人間的価値が推し量れるわ


649 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 07:59 ID:IHG9OYOG0
スパノビならまだマシかもしれんが、ただのノビだったら俺は抜けてるぞ


651 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 08:09 ID:EzPgpcGPO
>>648
>>649
しっかりエタノビって書いてあるぞ


653 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 08:10 ID:VEZN4mnR0
>>651
ふつうに読み違えてた
サンクス


654 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 08:11 ID:FNL+zcLK0
俺が支援だったら抜けてるな

マスターに支援やらせりゃ気持わかるんじゃね


655 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 08:43 ID:sdKEaCOw0
しかも毎日だもんなぁ。
週1とかでまったりギルドならありかも知れないけど
みんなで遊ぶ機会がいつもそれなりの狩場じゃあ不満もたまるよ。

もっとおもしれーとこ行こうぜ!なんてエタノビ毎回ついてくることを
容認する空気の中じゃ言い出しにくいだろうしね……。
エタノビみんなで遊ぶ時くらいは空気読めって感じだが、
そのギルドは肌があってなかったんだろう。新天地で頑張れ。



656 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 09:07 ID:XcPcJ8Lg0
なんかエタノビ反対派が多いんだぁ、と思うとちょっと残念だ

俺は逆に効率狩場=臨時で考えてる
もしくは別キャラをGvギルドに入れておけば嫌でも呼ばれるしな
普段はそういうのんびりとしたギルドでギルド狩りするのが性に合ってる
もちろん、そっちでの兼ね合いもあるから毎日参加は無理だけど、
ずーっと断り続けるってのも効率厨臭くて悪印象
エタノビの人が中身最悪のつまんない奴だったら逆に追放を画策するけど、
マスターが擁護するってことは仲良く楽しめてたんじゃないのか?
そんな俺はエタアチャ子所持なんでどうこう言えないかもしれないが…。


658 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 09:18 ID:p9JL4NqaO
>>656
・支援職の定着率悪い→支援が少ない
・毎日G狩り
・自分で狩りへ行くことがない

この三点が問題なのであって、
決してエタノビそのものを否定してる訳じゃないと思うぞ?
仮に>>645の内容を他の趣味職に置き換えても違和感はないはず。

仮にこのエタノビの人が支援職持ってたりして、
ギブアンドテイクの関係を築けていれば上手く行ってたんだろうなぁ。


661 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 09:26 ID:VEZN4mnR0
>>656
「マスターが擁護しているんだからみんな仲良く楽しめてるはず」…っていうか
「マスターが支援の負担を考えてない」が正しいと思う
皆楽しめてるけどそれは支援に負担掛け捲ってるおかげ
でもマスターはそれを全く認識できていない
だからこそ「支援が居付かないギルド」なんだろうし
まったり楽しめれば良いとは言うけど>>645を読む限り
ぜんぜん「まったり」どころじゃない負担がかかってるようだしなあ


666 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 09:38 ID:sdKEaCOw0
>>656
ソロ職なり特定特化職なり明らかな趣味職やってれば
遠慮はするもんだけどね。特に多数が一緒にいかなきゃいけないギルド狩りなんかじゃ。
例えば温もり拳聖で騎士団ギルド狩り行きますかって言われたら行きたくないし、
行ったら行ったで消耗半端ないしノックバックでぐっだぐだ。

これは極端な職例だけど、エタ「スパ」ノビではなく「エタノビ」な時点で
「極端な職」である事は判ってるんだから、
理解してくれる嫁なり相方なりと遊ぶ時に使うあたりに留めるべきなんだよ。
エタ一次はそこまで極端とは言えないから、それは少し別の話だ。

それでもみんなとエタノビで遊びたいならノビギルドなり行けばいいんだし、
それ以外の職で遊びたくないくらい拘りがあるならまさに移籍しろって話。
使ってる人間がTPOを理解していなさすぎる。





657 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 09:09 ID:KIYUKPqU0
>>645自体は至って普通だと思うぞ。
むしろ、ギルド狩りでのエタノビが居る事によって自らに掛る余計な負担と、
ギルド狩りに参加したいという気持ちを天秤にかけざるを得ない状況において
不満を言わず、いわばエタノビ(Gの方針?)に譲歩する形で我慢してきたくらいじゃないのか?
まぁ、そのGに合ってなかったと言えばそれまでだが、そもそもそんな方針で我慢し続けられる人の方が珍しいだろう。
よっぽどの善人でなければ耐えられないような環境に対して、G側のフォローが足りていない気がする。
事実、支援職の定着率が低いとあるし。
それで不満を言ったら、原文のままかは分らないけど「お前はうちのギルドにはいらない」なんて言われて
追放されたんじゃそりゃ愚痴りたくもなるわ。

次はちゃんとしたギルドを見つけられると良いね。


670 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 09:59 ID:Ohtw2CCN0
支援いないなら全員が持ち回りで出すなりすりゃいいのに。
やらんからエタノビには問題一切ないって思考になるんだろうな。
それで1人だけ出さない>>645を責めるなら分かるんだけど。

>>645も支援以外でG狩り行けば良かったんじゃね。


671 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 10:11 ID:GVaEEr9C0
>>645はHPじゃなくてケミとかで参加すればいいのにな。
エタノビよりはましだろうし、文句言われたらがんばってます!でいいんだろ。


672 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 10:12 ID:GVaEEr9C0
ごめん、ケミを馬鹿にしてるわけじゃないので、気分悪くした人いたらすいません。


675 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 10:24 ID:2GEnbKi60
>>672
本来、悪く取るような文脈じゃないから大丈夫だと思う。
ケミだってBSだって、充分戦闘向けに育てられる職だし。
しっかし、臨時スレくらい極端な場所で効率重視の人たちが
「商人系で来るな。」なんて叫んでるのを見ると、時代は変わったんだなと感じる。
少し前は戦闘BSや、少数派だが戦闘ケミがPTに参加するのを拒否する人などいなかったのに。
それとも、こう感じる俺がBBSに毒されてるだけで、まだ商人系は普通に参加してるかな?


680 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 11:06 ID:ObuXaFB60
>>675
ケミが実装された頃には既に叫んでるのはいたな
そもそも狩場によるしな


684 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 11:19 ID:OZvl4qP+0
>>675
戦闘ケミじゃなくて、製薬ケミでもかなり強いよな
私のギルドのケミの人を含めて名無に行った時に、白ポばんばん投げるから
ヒールが殆ど不要になったw
ME撃って余裕で画面眺めれるくらい兎に角投げてた

ギルメンのAGI前衛の人もDEF厨だからめちゃくちゃ硬いしな
いあ、なんか以前に私が、どんなステスキルでもできることをして役割を分担できれば
趣味職じゃないと言ったからケミの人は回復を分担したらしいし、AGI前衛の人も
タゲ取りなんかをできるようにと頑張ったらしいのだが、私本人記憶にございませんw




676 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 10:28 ID:Whuh9Cmh0
G狩りが毎日あるところで毎回趣味職がついてくるのは
支援として結構苦悩するよな。週1のG狩りなら参加してもいいんだがね
毎日毎日お守りして吸い取らせるのはやってらんね
んで参加しないようにするとギルメンと距離あいちまうし
結果>>645みたいな事例になるのは結構あるんじゃね?


677 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 10:36 ID:sdKEaCOw0
俺はギルド側だったが、やっぱG狩りやETに参加しないクリAXの人は
肩身が狭いようで、たまにいけなくて申し訳ないとか言われたことがある。
むしろ来てくれればEDP貸与とかして大暴れしてもらいたいぜ、
とか思ってたんだけどある日抜けちゃったな……。

あんまり和気藹々とギルドイベント開催されまくるとそれはそれでソロ嗜好の人は辛い。
全員こい!じゃなくて適当にこられそうな奴カモンーくらいだと気が楽なんだけどな。
来ない人には来ない人なりの気遣いや遠慮があるものなんだよ。


679 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 10:59 ID:MGrqIcwy0
そりゃ、自分の都合で自分が参加できないのは仕方ないことだと納得してても、
皆が楽しそうにしてるのを見れば、やっぱり淋しく感じたりはするのは人情だと思うよ。


694 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 12:22 ID:krQsAKKp0
まぁでも報告主は「一度参加して駄目だと思ったから以降G狩りは無視してた」って言ってるから
「お前さんも合わないギルドならさくっと抜けておけばよかったんじゃないの?」と思わないでもないけどね。
何のためにそのギルドに所属していたのか。
ギルド側をフォローする気はかけらもないけどね。




700 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 14:23 ID:vBI2NXFj0
エタが転生職と一緒のPTで狩りに行って何が楽しいのかね?
転職すれば大きく強化されるのにも関わらず、それを捨ててエタの道を選んだんだから
「転生2次の力を借りるなんて邪道だ」くらいの心構えが欲しいとこだ


701 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 14:34 ID:XcPcJ8Lg0
その前提が間違ってるんじゃないかな?
>>645がしきりに効率を気にしてるだけであって、
件のエタノビは効率なんかどうでも良かったんじゃないかな
「楽しければ良い」の雰囲気にプリ側があてられる気持ちは解るけど、
当人たちは楽しくやってるわけで、プリが居なければ幸せなのが結論かも


704 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 14:59 ID:nhOa3SqDO
趣味職だろうがそうでなかろうが、メンバーの負担が大きすぎる狩り方は相手の合意を確かめた方がいいな。
ともあれギルマスは余計なお世話をやいたんじゃないかと思うね。
趣味職相手でもPTを組む姿勢は結構だが、嫌がるメンバーを無理に参加させようとするからこうなる。
そのエタノビにもいい迷惑だったんじゃないかな、今回の一件は。

まぁ、報告主も誤爆は失敗だったなw


707 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 16:33 ID:MBJZQSFi0
エタノビに関してだけは、プリ側は常にエタノビ放置で
死んでいた場合は戦闘後にリザを行うという選択肢がある
と言うかよほどの廃人じゃないとそれしか方法がない
ノビにとっては能力の限りを尽くすサバイバルゲームだな

だが反射狩りでも死ぬのを見るのは嫌だと言うレベルの支援だと
エタノビ付きの狩りは耐えられないだろうな

マスターが支援に見殺しにして良いのだと説明して居ないから
そんな話になったのかと思ったりもしたが、話の内容的には
マスターも理解してなさそうだw


714 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 17:16 ID:MQIOwuxn0
そのGに支援がいつかないって所が問題だと思うけどね




715 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 17:30 ID:UWHPfkUt0
この流れで思い出した事。
俺はずいぶん前に半製造BS持ってた事があった(STR・VITは補正込み30ずつくらい)
ありがたいことに、ギルドの人は気楽に誘ってくれたけど、こっちは出かける時は気合い入れまくってた。

清算を率先してやるのは当然、カートいっぱいの肉を詰め込んで、「プリさん、俺へのヒールの優先順位は最後でいいから」
殴りプリさんをARでブーストして、MHに出くわしたらHF→CR連打
詠唱反応の敵には<武器修復>でタゲ取り(トマホーク買えとかいう突っ込みは勘弁して;)
武器・防具もきっちりお金かけてた。
そこまでしても、やっぱり普段は前衛・支援を出してたけど。

趣味職だからって思考停止してPTに甘えずに、装備やスキルを工夫してれば、ある程度は皆に負担かけずに済むと思うんだ。
ただまぁ、エタノビに何ができるかは、ちょっと思いつかないが;


717 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 17:41 ID:MBJZQSFi0
>>714
何故居着かないのかは問題だよね
エタノビがG狩りに来る時点で拒絶反応なのか
エタノビがネクロに殴りかかって常に即死するような馬鹿なのか
死にまくっても問題の無いエタノビを殺すなとマスタが火病るのか
etcetc

>>715
トールでは釣ってきた時は死んだふり、攻撃開始時に石投げ共闘、そして荷物持ちしていたらしい
名無しじゃTSに巻き込まれたりで死にまくって謝ってたが


722 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 18:07 ID:Iif4WM5s0
荷物持ちができる?→笑わすな拾いに行って死ぬのが落ちw
共闘入れれる?→即死でリザ回数増えてうざいw
正直何もエタノビには望まないし近づかないでほしいわ
毎日付き合わされてるメンバーがマジ南無い

>>717
ギルマスがエタノビと特別な関係なんじゃねえの
それを察して支援が空気読んで逃げるんだろう


723 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 18:14 ID:2GEnbKi60
>>722
上級狩場にエタノビがついてくるのは、確かに特異だ。
それを特異に思わない人の集団だから、毎日付き合わされてようが同情は無用。
むしろ、失礼ですらある。そういうギルドが自分にとって受け入れがたく思えるなら、
脱退すればいいだけ。


727 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/12/10 18:45 ID:uFt9yVwN0
>>722
吸い取りの発言で他のメンバーも報告者を非難してるから
いわゆる姫とござる系のGなんじゃねーの?
毎回G狩りの少し前にエタノビがINするんじゃなくて
ノビ姫がINしたから狩が始まってるだけな気がする




コメント
この記事へのコメント
毎日G狩りっていうのは問題だけど、エタノビがG狩り参加しちゃいけないなんてことは無いだろう。
参加したくない人を説教するのは問題だけど、そりが合わないギルドに居続けたのも問題だろう。

「TPOを理解していない」ってレスあるけど、TPOを理解していないのは
むしろ>>645なんじゃないかと思うね。
じゃなかったら、エタノビのほうが追放なり脱退させられてるでしょうし。

>>645に負担をかけまくったギルドに問題があることは確かだが、
抜ければ済むのに居続けた挙句エタノビを非難し、
追放された後に嫌味ったらしい文章を書き込むのも問題だよなぁ~と思った。
ギルドに平穏が戻ったなら、結局>>645が邪魔だったんだよ。
2010/04/14(水) 09:58:27 | ☆(ゝω・)v | #0MXaS1o.[ 編集]
>>727に近い形のGだったんじゃないかなー
そのエタノビがG狩りでしか狩りしてないし支援が居付かないってんだからノビなりG狩りに問題あったのは事実。
それにいきなり寄生に付き合う気はない、って誤爆だしどうやっても>>645は非難される
つーか毎回のことだけど他のメンバーがプリ出さない時点でもうアレじゃん
2010/04/15(木) 01:55:07 | (○口○*)さん | #-[ 編集]
6スロもあるのに毎日毎日エタノビしかG狩に出さないやつのほうが問題。
趣味職なんかは出したくても自重してる人だっているし、ローテもなしならひどい押し付け。
エタノビ擁護するのは支援やらないやつなんだろうな。
「プリいつかない」て既存のGメンが作りもしないで何言ってんだか感じだ。
2010/04/15(木) 20:03:47 | (’o’)ノ | #-[ 編集]
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