らいぶろちゃんねる

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貴方のギルド脱退理由91回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1257778928/669

669 名前:1/2[sage] 投稿日:09/11/23 21:24 ID:13yHdRLs0
なんだかんだで結構前の脱退(除名)話
具体的な出来事とかはくどくなるのとお腹一杯なので省略

除名理由:不明

数年振りにROに復帰した頃の話
新鯖で一から始めたはいいものの、ソロに飽きてG募集
新設だというギルドに拾われた
勧誘してくれたギルマス曰く、「これから一緒に賑やかにしていきましょう」とのこと

新設Gなのもあってか居るのはサブばかり、ログイン数が俺1人ということもザラだった
同時期に入った面子もマスター以外面識が無い状態

肝心のマスターはというと、メンバー勧誘に必死になってるようだった
誘われて入ってくる人は多いものの、接続自体が上のような状態なのもあってほぼ同数が抜けていく
Gチャで話しかけても乗ってこず、狩に誘っても多忙を理由に来ようとしない
その癖暇あれば鉄板職以外で名無し募集、50%上納でギルドを成長させていく
ギルマスなりに目指すところがあるのだろうと思い、そのままにしておいた

2週間ほど経ち、同期に勧誘された人はいつの間にかほぼ抜けた状態に
流石に人恋しくなって体験期間終了と共に脱退しようという時にマスターから呼び出しが
何かと思って行ってみると、
ギルマス「○○くん副GMお願いね」

……( ゚д゚)ポカーン
いや殆ど貴方と会話したことないってかまだ正メンバでもないんですが?

結局押される形で副GMを受けてしまった俺も俺なんだけどorz



670 名前:2/2[sage] 投稿日:09/11/23 21:25 ID:13yHdRLs0
そこから2ヶ月ほど副GMを受けて頑張った(つもり)
マスターは相変わらずで、黙々と名無し臨時と上納をこなしていた
GLvに反してギルド内の溝はどんどん広がっていく
そんな中なんとか5~6人の小規模ながらも固定メンツが出来かけた時、リアル都合により俺が数ヶ月ROから離れることに
マスターが居ない時期とそれが被ったこともあって、少し後ろ髪引かれつつもつつも休止した


そして復帰した時、案の定殆どの面子が脱退
戻った際のギルマスの愚痴
「みんな自分勝手だよね、ギルドの事なんて何も考えてないんだ」

オーケイ、判った。これが返事だってことで足元にトーキー配置

 ||・ω・|| .<お前が言うな  
  ノ/  / > <お前が言うな
  ノ ̄ゝ


翌日入ったら加入してた2キャラとも除名されてました
未練も何も無いのでそれっきり

当時仲良くなった面子とは未だに語り草になってます
結局繋がりを大事にしないと色々見失うってお話


その後半年経った現在、臨時で組んだ人が当時のGに加入していたのでやんわり聞いてみた
「一昨日勧誘されたのはいいけれど、殆ど人が繋いでないんですよねー」
……何も変わってない御様子。



671 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/23 21:39 ID:LlRoKIf00
>>669-670

まだ付き合いは短いと言っても、共通の知り合いである筈のマスターが募集するだけして、
加入させたら放置っていうのは駄目だよね。
加入した人同士で仲良くやってくれ?
加入した人にだってそれぞれに以前からの付き合いがある別Gの人なんかもいるわけで、
当然そちらを優先し、その結果過疎化するんだよ。
マスターは人員募集の広告等以外にも、メンバー同士のつなぎとしての役割もあると思うんだがな、新規ギルドなら尚更。
そういった事を分担して頼めるような信頼関係にある人が立ち上げ時に加入しているならともかくさ。

なんか自分の体験したGと被って見えたから愚痴っぽくなってしまった。
まぁ、何はともあれ脱退お疲れ様。


673 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 00:23 ID:02iDvio+0
>>669
たくさん釣れ、釣った魚に餌はいらん…っていう典型的な思考のマスターだな
自身でギルメンの面倒どころかコミュニケーションすらとらないような人は
マスターなんかやるなっつーの

そういや、以前入ったギルドのマスターもそんな奴だった
体験の1週間で抜けたけどね


674 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 00:25 ID:UoM4OBiq0
メンバー募集は別要員にやってもらうのが一番だね
♀HPに人事任せると釣れまくる
マスターはたまり場で雑談してりゃいいよ



675 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 00:28 ID:VmcnHc5R0
勧誘したらいちいち世話してやらなきゃいけないのか?
会話はするけどわざわざ特別あつかいするきなんてさらさらないが。

話ふってくれない、狩さそってくれないGマス失格いわれてもこまるわ。

G加入後、壁してくれませんかとかあほだと思う。


685 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 12:54 ID:6QSUnJqYO
>>675
見事に外れギルメン引き当てたな、南無w
皆、そういう奴までフォローしろと言ってる訳じゃないから、もう少し落ち着いて眺めてくれ

俺のケース
ギルマスがネタ職なのはいいんだが、ソロばかりで狩りに誘っても来ない
新入りさんがわざわざ張り切って『組めるレベルになりました~』って言ってて、皆でキャッキャと狩場相談してる時に
『僕、どうせネタ職だから役にたたないし……』
『○○さん居れば僕要らない……』
もうね、喋んなギルマス
あと、そのタイプはそんなにネタじゃなくてPTじゃ結構イケてる部類なんだぜ?



676 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 00:50 ID:koCnjs/b0
勧誘すること自体が目的になってるギルマスは最悪だな
しばらく前にいたGがそうだった
一人抜けても一人入れればいいじゃない、って思考回路。

いや、何故抜けてるのか考えましょうよ…
釣った魚にギルマスが餌やらなくていいのはGが十分賑わってる場合であって、
中身のいる接続メンバが1人2人のGに放り込まれて放置されたらそりゃ逃げますがな
希に残るメンバもいたけれど、明らかに軸足が別キャラ(滅多に繋がない)
個人的には色々恩義(貸し借りや養殖の類じゃない)のあった人なんだけど、ギルマスとしては失格だった

脱退理由: ご理解頂けないようなので。


677 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 00:54 ID:ImvZX1jG0
Gvギルド(レースのみも含む)以外は、主となる目的というのが難しいと思うんだよね

何らかの目的が無いと、ただ集めただけで終わりってパターンに陥る気がしないでもない


678 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 01:16 ID:t/ofKmKh0
前に入ってたGは、臨時で組んだ人に勧誘されたんだけど、
勧誘承諾したら、メンバ紹介も何もなしで放置されたな。

接続時間も合わないらしく、ログイン時間に人いないし、
居ても反応ないしでさすがに体験期間で抜けたけど。



679 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 03:13 ID:UMrWdDvz0
>>669
今のうちのGとほぼ同じ状態だ・・・
今の自分が>>669ポジションとかなり近い。
自立的に活動できるメンバーだけが残って、過疎状態だった所に新規がどっと入ってきた。
募集条件は特になく、要職も元いたメンバーで割り振ってる状態。
それでも、入ってくれた人に対して失礼になるので、放置しておくわけにはいかない。
毎日狩りを企画して、LV帯の合わない人には非公平で支援して必死に引っ張ってる。
それでもどんどん人は来なくなる。
マスターには何度か警告を出した。
元々のメンバーが必死にそれをフォローしてくれるけど、俺がダメになりそう。
向いちゃいないんだよ、こんなの。


680 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 05:46 ID:eHBh7Dbn0
マスターオンリーになってもマスター潰れるだけだけどな
バランスは難しいよ


687 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 19:27 ID:FiRrEet60
誰かが何かをしてくれる、と期待してるからがっかりするんだよ
最初から何も期待しなければOK、何かしてくれたらラッキーじゃん

ぶっちゃけ今のROで居心地のいいギルドなんて勧誘はしてないだろ
Gvか、過疎ってるから勧誘するんだよ

ギルメンとの楽しい狩りとか夢は捨てて、狩りは臨時かソロでいいじゃん
会話は、過疎もソロもかわらないんだからどっちでもいいじゃん


688 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 19:35 ID:gjY2Kigc0
Gチャの喧騒を聞いてるだけで楽しめる俺みたいな奴も居る
ソロ時代が長かったお陰で会話がある日常が素晴らしい




681 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 10:09 ID:uFaCiKDH0
どこも同じような悩みあるんだなぁ
普通、G加入する人って狩り友達とかできれば良いなと思って入ると思うんだよな。特殊な募集除いて。
勧誘だけして自分はソロのみで狩りに誘わない、「こんー」「おつー」「ですねー」「ですかー」しか言わない、そもそも勧誘してきた人がうちのメンバーのどのキャラとも組めないとかね
何考えて勧誘してんだ、と;

ギルチャオンリーなら最初からそう言ってくれよマスター
【脱退理由は近日公開予定】


686 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 15:51 ID:zj/sLh4K0
ギルメンと狩に行きたくない自分には
681のギルドがそこそこ快適なギルドに見えてしまう
ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからなー
支援にとっての最適の狩は臨時だって言うのはある意味間違ってないよな
681のギルドの会話に、もうちょっとバリエーションがあったらお世話になりたいくらいだ



693 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 21:02 ID:y87YkgJA0
>>686
ギルメンと狩りに行きたくないとか、何のために所属してるんだよ
お前みたいな効率厨な支援がいるからまともな支援プリまで迷惑するんだよ
とっとと脱退して永遠にソロしてればいい



695 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 21:48 ID:2J0n4CrYO
686も確かに本音言いすぎかもしれないが
ギルド狩りが非公平ばかりなら仕方ないんじゃね?


697 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 22:02 ID:1ulGI2t20
>>693
俺、686じゃねえけど、ちょっと気持ちがよくわかるぜ?
効率厨っていうのが要職側じゃないケースもあるんだ。
要職で名無し3に行こうとすると、必ず非要職で混ざってこようとする癖に、
要職側が、消費が期待できる時給に見合わなくなるから、狩り場を変更をして
消費ほぼゼロのPDあたりにしようとすると、自虐始めたり不満を露わにする。

要職サイドからすれば、時給は落ちるが、非要職でもそれなりに活躍できるはずだし、
なにより消費財が時給に見合うんで、楽しければ低時給は容認できる妥協案。
非要職サイドからすると、要職サイドが消費に見合わないと思っているラインの時給でさえ
自分たちのソロで出せる時給の倍は軽くいってるから、
高時給狩り場に自分が混ざれないことに不満を持つ構図。

これが続くと要職側はG内で誘いにくくなるし、原因が誰にあるかを考えると、
どっちが効率厨で、どっちがまともなんだろうな。
結局、消費、楽しい、経験値、この辺のキーワードがどこでバランスとれるかだと思うが
消費が経験値に見合わなくても、狩り以外でチャットだのなんだの楽しければ
狩りだけがギルド所属の意味じゃあるまいし、狩りは一緒にしたくないというプリも
ギルドに所属する意味はあるだろ。
経験値は臨時で集中して稼ぎつつ、それ以外はたまり場の置物っていう所属の仕方もありと思う。


698 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 22:16 ID:y87YkgJA0
元スレよく読めよ

>非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上

こう書いてあるだけで毎回非公平ってわけじゃないのは
後半部分の「時給は臨時の~」のあたりで読み取れるだろ
大体この手のタイプは、どうしようもなくてなってしまったたった一回の
非公平をいつまでもしつこく覚えててネチネチ言うタイプだろうし、
大方、その「断りづらい」雰囲気とやらも空気読まずに断ってるかもな

まぁ、どっちにしろギルドには不要どころか有害なレベルだよ



700 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 22:35 ID:omxdSeux0
686の最初に
>ギルメンと狩に行きたくない
と書いてある時点で公平だろうが非公平だろうが行きたくないんでしょ?
それを書いていないところをエスパーし
>大体この手のタイプは、どうしようもなくてなってしまったたった一回の
>非公平をいつまでもしつこく覚えててネチネチ言うタイプだろうし、
なんて書いて
>大方、その「断りづらい」雰囲気とやらも空気読まずに断ってるかもな
ってそもそも行きたくないって書いてあるのにGのために支援出せ、空気読めって
どれだけ自己中なんだか


703 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:05 ID:y87YkgJA0
お前らのギルドは1~99まで公平組める支援アコプリが完備してんのか。すげえな
そうじゃねえなら支援様とLvあわないギルメンはギルド狩りいけないってことだよな?
もしくは支援様とLv合わないやつは仲間はずれにして置いてきぼりですかね?

実際にギルド運営の事なんか何も考えてないだろお前らは?
「非公平じゃ支援さんに迷惑です><」って綺麗ごとの陰で、
効率のことしか考えていない自称支援プリのせいで泣いてるギルメンがいることに気づけよ



705 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:14 ID:mTQ575rV0
それ以前にG狩りに支援が必要なのか?ってのがあるんだけどな
効率だけ考えてるわけじゃないんだから同意してくれるだろう


706 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:18 ID:y87YkgJA0
G狩りとかどうとか関係なくPTに支援はいたほうがいいに決まってる
いなきゃいないでも俺は構わないけど、いたほうがいいって言うやつのほうが多いだろ
何より686はプリでギルドに加入してるんだろ?
プリで加入しててギルド狩りのときだけプリ以外にCCとかしてたら
それこそ吸い取り害虫以外の何者でもないだろ?



707 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:26 ID:i+BUb+eU0
>>703
>そうじゃねえなら支援様とLvあわないギルメンはギルド狩りいけないってことだよな?
>もしくは支援様とLv合わないやつは仲間はずれにして置いてきぼりですかね?

…その通りですが何か?

あれ?大抵の募集ではGメンのLv帯とかってちゃんと事前に説明無いか?
新キャラ作ればそのLv帯まではソロや臨時で上げるだろ?大体80程度まで上げれば組めるようになるんだし。
あれ?違うの?


709 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:28 ID:omxdSeux0
>お前らのギルドは1~99まで公平組める支援アコプリが完備してんのか
それはないが、80,90でまかなえる範囲だし
>そうじゃねえなら支援様とLvあわないギルメンはギルド狩りいけないってことだよな?
>もしくは支援様とLv合わないやつは仲間はずれにして置いてきぼりですかね?
そもそもそんなレベル合わないという面子がいない。

>G狩りとかどうとか関係なくPTに支援はいたほうがいいに決まってる
じゃあ自分で作って非公平G狩りでも何でもしたら?
>いなきゃいないでも俺は構わないけど、いたほうがいいって言うやつのほうが多いだろ
だから自分で出したら?
>何より686はプリでギルドに加入してるんだろ?
686の文章ではプリで加入したかプリ持ちなだけか不明
さらに言うと
>プリで加入しててギルド狩りのときだけプリ以外にCCとかしてたら
こんなことしている根拠もない。


711 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:34 ID:y87YkgJA0
>>707
じゃあ聞くがその募集とやらでLvあわない人がきたら蹴るんだよな?
どんなにいいやつだったとしても要職だったとしても
「Lvがあいませんのでー」というたったそれだけの理由で断るんだな?


>>709
686をみて686がプリで加入してるとは限らないって本気で思ってるの?
揚げ足とって叩きたいだけならよそでやってくれや




708 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:27 ID:2J0n4CrYO
なんだ。ただのキチガイか


714 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:41 ID:i+BUb+eU0
>>711
自分、ギルドほんと入ってるの???
Lvが合わない人が募集に来れば「レベルが合いませんがよろしいですか?」だろ?
臨時募集じゃねーんだぞww


716 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:44 ID:y87YkgJA0
>>714
だからそれでもいいって人がきたらどうするんだよ?
ギルメンが友人連れてきたときもそうするの?
ギルメンが転生発光してLv1に戻ってきても?
ギルメンがリアル友人の初心者誘って0からスタート状態でもそうするのかと聞いてる

お前こそギルド加入してるのか?
上に挙げたような例はギルドに加入してればどれも普通にありえることなんだが?



721 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/25 00:00 ID:zRz7ZMz50
>>716
>だからそれでもいいって人がきたらどうするんだよ?
それで良いって行ってるなら、そいつだけPT外、自己回復で付いて来させればいい。

>ギルメンが友人連れてきたときもそうするの?
>ギルメンがリアル友人の初心者誘って0からスタート状態でもそうするのかと聞いてる
説明責任が連れてきたギルメンにあるだろ。
そいつに非公平させるなりなんなり責任を果たせさせて当然。

>ギルメンが転生発光してLv1に戻ってきても?
自分が転生したときは、G狩り用に公平圏のサブキャラを用意したし
他のギルメンも大体用意してから転生してるか、G狩りまでに公平圏に持ってきてる。
方法は各自色々で2PCの奴もいれば、ギルドの支援さんに報酬出して手伝って貰ってる奴もいた。

俺の普通はこうだが、一般的ではないだろうか?


723 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/25 00:06 ID:fwGGhNmA0
>>721
大体そんな感じじゃないかと思う

Gvギルドだったら、要職育成のために養殖してレベル上げとかありそうだし
かなり親密なギルドなら、支援してあげるーお互い様だよーって感じになるかもしれないが


715 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/11/24 23:42 ID:ezwQzegr0
どう考えても>>686は馴れ合いを求めてるわけじゃないって読み取れるんだがな
求めてるのは>>681のようなギルチャオンリーのソリスト向けGな訳で
他キャラにCCしてるわけでもない、ネチネチ云々や吸い取り害虫とかエスパーかます
ID:y87YkgJA0がアホでFA

うん。キチガイと分かってても触ってしまうんだすまないね。





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