らいぶろちゃんねる

「引退」は ちょっと長めの ログアウト
ROへっどらいん。
2chへっどらいん。
にゅーすさいと
短レス・動画・画像・その他
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ211▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250850300/305

305 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:24 ID:/2aBvkLv0
なあお前ら、聞きたいんだけど。
HWにさ、SWでの支援をメインに求めるか?
教授にマジ魔法で火力になれっていうか?
いわねーだろ?

なんでMEだけ、基本支援だのアスムだの求めるわけ?

MEは火力なんだよ。
いわばWizと同じ立場だろ。
なんで支援しなきゃなんねーの?
俺は他人の支援したくてハイプリになったんじゃねーよっ
ME強くなりたくてハイプリになったんだ。

俺にとっちゃブレスだの速度だのアスムだのはME打ちやすくするためのオマケスキルだ。

って話を丁寧な言葉遣いで説明したのに誰にもわかってもらえなかった臨時。
はあぁ・・・。



308 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:32 ID:jhqKZbLAO
ケースバイケースだろうけど、そのオマケ程度とやらも出来ずに

火力だから(キリッ

してるからじゃない?


309 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:32 ID:Z2EF4JSv0
>>305
マジレスしとくと
ETでだとHWにもSWでの支援と状況によってはボルト撃ってってのはお願いする。

君の話はHWとMEが話にあがってるから名無しでの話しだと思うが、あそこだとSGはメイン火力だから。
MEはサブ火力だから他のしごともやれってことだな。


311 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:37 ID:5MWLzhOMO
支援したいわけじゃないならソロでME撃ってればいいんじゃねーの?


312 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:41 ID:3aghlpua0
>>305
MEが支援するのは最初から支援として数に入ってるからなんだよ。

MEだけぶっ放して支援したくないなら支援が足りなくなるわけだから
出発前にもう一人追加してもらわなきゃ。
もしくは自分でそういう構成で募集すればいい。


313 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:46 ID:pdyXqvRr0
>>305
支援枠が必要数あってさらにME枠があり、それに応募したのに支援しろといわれたならその言い分は正論だな
大方HP2みたいな募集に飛び込んでそのご高説を宣ったんだろうがw


314 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:46 ID:UqnfqrHb0
たぶん>>305はFCAS教授がSPくれなかったらブチ切れると思う


315 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:47 ID:/2aBvkLv0
狩り場はPD4F。
構成はHP2素P1クルセAXジプの6人。
募集主のAXには「火力」で参加の確認はした。
さすがに支援は一切しないとまでは言わなかったが。
俺の中ではME担当だから装備もそういう装備だし支援するって意識は全くなかったが残りHP1的には陣地にいる俺がアスムするだろうと思ってたんだとさ。
お前が釣りいく前にアスムしてけよ。と思って、先の会話になった。



317 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:48 ID:bQRZ8WZKO
釣りに行ってる間にアスム回せるじゃん
常時ME展開でもしてんの?


320 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 12:54 ID:XmnQy1f50
>さすがに支援は一切しないとまでは言わなかったが。
じゃあしろよwwww


327 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 13:07 ID:1W/2OZOX0
>>305
またME脳を装ったME脳叩きかっ!

まぁマジレスすると、MEが準火力ではなく、火力と言い切れる程なら名無し3ソロできるぞ。
わざわざPTで他の連中に経験値吸い取られつつストレス溜める必要はあるまい。


329 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 13:16 ID:1hu7MSkW0
状況を考えれば>>305の主張もありだとは思うけどな。

ピラ4に6人PTってことはかなり低レベルなので、MEでもサフラが欲しいこと。
構成的にメイン火力であること。
自分以外にプリHiPriあわせて二人いること。

このあたりを考慮すれば、
「1発目にサフラありのMEを撃ちやすい」状況を作りやすいようにするのもありかと。

そのためには、待機中はスキルを使わずベースにいる支援に常時サフラを維持してもらうのが簡単にできる方法。

アスム役を任せてたら、
アスム掛け直し中に釣りが帰還>サフラのタイミングがあわずにサフラなしME
なんてことも充分考えられる。


まー、自分の本音は、
SGと違ってMEが出てもアヌビスの被弾はそのままだから
「サフラなしで撃つことにより増加する前衛や支援の負担」はそんなに大きくないし、
ベースにいるならアスムの掛け直しくらいはHiMEがすべきだろ、だけどね。
サフラの問題も、ベースにいるプリや他のPTメンバーと打ち合わせすれば
アスム役をやりながらサフラを安定してもらうのも可能だろうし。


341 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 14:25 ID:x4PuPvI80
MEだからPTではMEメインで支援はオマケ程度にしかしなくていいとか
MEなのに支援メインな俺への挑戦と受け取った

PTプレイをするときのMEプリにとってのMEは馬鹿の一つ覚えじゃなく支援スキルのひとつなんだよ
防御スキルも回復スキルも結局はPTで効率よく敵を倒すためのスキルなんだから
そういう意味ではPTにおける火力スキルと存在意義に違いは無い
PTプレイでスキルを使うなら「そのPT内でどうスキルを使えば一番効率よく安定して敵が倒せるか」
それをまず考えることだ
火力枠として入ったからMEしか撃ちませんーなんて
ソロじゃMEもできない雑魚で何も考えずにME撃ちたいだけの馬鹿だろ
状況を見て自分はMEに徹してれば一番効率が出ると思ったんならそれで間違いはないが
少なくともそうは見えないしPTMもそうは思わなかったから文句を言われたんだろーが
お前はここで意見するにはPTプレイに対する認識が甘すぎる
甘いことが悪いとは言わないが(楽しみ方は勝手だ)ここで同意を得られると思って書いたんならよほどの馬鹿
ME叩きに持っていこうという狙いならME支援の俺はお前を心底憎むw


343 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 14:42 ID:/2aBvkLv0
自分が異端なのはわかってるが、どうしてこうも「支援>>>>>ME」なんだろうか。
AXやらLKやらパラやらに色んな型があるようにHPにも色んな型があっていいんじゃないのかな。
HPはまず支援しろ、時間と余裕があればMEしてもいいぞ、それはおかしくないか。
MEディレイがあるからその間はスキル使えないと言っているのにスクロキャンセルどうのとか。
俺はMEだからそこまでして支援する気はない。
陣地にいる時間常に支援していないとMEとして認められないのか?

確かに支援スキルはとってるさ。
ソロのときは自分に支援するさ。
ピンチなときはそりゃ状況に応じて支援系のスキルも使うさ。
だけどデフォルトで火力MEとして参加した自分に支援を求める、支援を担当させるのはおかしい。

まぁ通じなかったけど。
HPは支援スキルもっている以上使わないことは認められないみたいだ。
でも教授も型に構わずソウルチェンジしろと言われるらしいし、周囲が望むあり方と、自分が希望するあり方にギャップがあるんだろうな。
一生ソロしてろってのは・・・・その通りかもしれないな。



348 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 14:52 ID:m+MQQAW90
>>343を擁護するなら、
一般にPTメンバーからみて使って欲しいスキル(支援系)を持ってるなら
使って欲しいと思われるのが当然。
だから最初に自分は支援ができない(しない)ので
自分を純火力として計算して支援を別に確保するように言わないとだめ。
それを言わずに火力で入ったから、ってWizと同じ気分でいることがそもそも間違い。
Wizにだって危険ならSWやQMしろってみんな思っているし、自分のWizだって必要ならする。
WizがQM必要な狩場で「自分は火力ですからQMしません(キリッ」っていったら反感買うでしょ。
そもそもMEしかできないキャラなんているわけないんだから(アスムは取ってない場合もあるけど)
出来ることは最大限求められるもの。
それが納得できないなら今すぐキラキラでアスムと速度とブレス削って
エンジェラスとか速度減少、メイス修練に振ればいいんですよ!わかったか!


349 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 15:00 ID:nlz7Rdeh0
>>俺の中ではME担当だから装備もそういう装備だし支援するって意識は全くなかったが
これが問題。
言っておくが、私も生粋の火力特化HIMEもいる。
だが、支援特化HPもいる。
どっちを操作していても、どういう装備をしていても、支援するって意識が最初にないなら一生ソロってろと。思ったまでさ。


350 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 15:01 ID:abO39TW70
>>343
「一般的じゃない」なら、募集に入った段階(チャットの中)で、
「何ができるのか、何が出来ないのかを”自分から”説明し理解してもらう」
のが最低限すべきこと。

それをやってない(PTメンバーが理解してないので、上記の最低限が出来てない)時点で
一般的なHiMEと同じ仕事を任されても文句は言えない。


簡潔に言い換えると、「趣味キャラは臨時くんな、ソロか身内だけでやってろ」。


351 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 15:05 ID:ZdM+XRBT0
じゃあ343向けに現状を言うとだな。

MEってのは基本的に「火力として不要」。 「あるなら足しになるけど別に無くても…」ってレベル。
名無し3臨時で「俺の10kボルトがあればネクロも瞬殺です(キリッ」っていうセージが来てもお断りだよな。 MEしかしないプリは同じレベル。

HiMEが臨時で求められる理由は「支援」と「補助火力」の2役ができるから。
いくら1枚の火力が高くても、MEの秒間火力はS>V騎士のピアースにも量産ハムのDSにも遠く及ばないわけで。
>>343が「俺はアヌビスをME1枚で落とせます」ってしてる間に騎士は2体のアヌビスをピアースで落とせてもおかしくないレベル。


373 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 16:15 ID:g3HAv6wE0
>>343
異端だという自覚があるなら、受け入れられないからって愚痴を言うべきじゃないな。
俺スタイル(ME固定砲台?)は変えたくないって言うなら理解のあるメンツを自分で集めればいい。
もっとも、GD3とか名無し1でMEを主火力に狩ってるペア(ME+支援)やトリオ(ME+支援+前)でも、
ME担当がMEしかしないというのは見たこと無いが。

知人にME撃ちまくるHiMEはいるが、元々I=D二極支援からキラキラしたのでまず支援が完璧。
その上で位置取りとかタゲとか諸々の状況判断した上で、撃てるときにバンバン撃つってスタイルだな。
仮にMEなしでも十分狩れる構成で、且つお互いのことが分かってるからの芸当であって、
一見さん混じりのPTとか、読めない状況ならMEは控えて支援重視にあっさりスイッチする。

そんな大当たりなMEを知ってるだけに酷い釣りであって欲しいと切に願うわけだが。


359 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 15:17 ID:6I81iERa0
臨時だとME使わせないとかME型作った奴に申し訳ないと思わないのか?
彼らは高火力MEを打ちPTに貢献したくて臨時に来ているのに
MEなんか打ってはいけません。支援してください。っていうのは名無しでwizにFB連打してください。
前衛はタゲとらないでください。と言ってるようなものだぞ
自分の役割をこなすことがそんな悪いのか?違うだろ
それが出来ない奴をハズレっていうんじゃないのか?



367 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 15:50 ID:0w4T9vP10
あーもうっ、ME持ちの振りしてMEを貶める流れはやめてーっ


362 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 15:40 ID:ubBUARxwO
>>359
状況判断もろくに出来ないヤツなんか要らね。
MEはあくまで支援スキルの一環と捉えるべきなんだよ。
 
メイン火力に合わせて補助火力として殲滅を早めたりするのに使うのは良いが
俺様のMEの火力SUGEEEしたいだけならPTなんかに入らずにソロでやってろや、と。
 
各々利点があるからPT組む訳で、自分さえME撃てて満足とかならソロでしこしこやってろよ
PTにMEで貢献とかほざくなら、尚更TPOを弁えろや。MEよりすべき事は一切しないで
自分は火力なんだからMEだけ撃ってれば良いんだ(キリッとかナンセンス過ぎだぞ。
 
あと、自分の役割をこなせないヤツがハズレとぬかすならお前が一番大ハズレだよ


368 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 15:51 ID:x4PuPvI80
>>362
推敲する前に書き込みボタン押したかと思った
とりあえず全面同意

PTは自分がやりたいことを好き放題にやる場所じゃないぞ?
相手の気持ちを考えられないのはまずおまえだ>>359


378 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 16:24 ID:6I81iERa0
>>362
そこまでいうなら支援の枠2人とったらどうですかね
MEうちながら支援とかできるわけないでしょ。
つうか1人でも支援できないもう一人HPがゆとりなんじゃないですかね?
MEは青石たくさん消費するし大変なんですよ、だいたいネクロ落ちたこと見たことありませんけどねMEなしで
もう不快だ、帰る



382 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 16:39 ID:q/Gog5fA0
>>378
あぁ、帰ってくれ
お前みたいな奴はどこでもいらねーからよ


385 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 16:57 ID:bKmYl4e60
叩けばいいってもんじゃないだろっていうが・・・>>378とか釣られずにはいられないクマー
MEうちながら支援できない?お前の支援スキルは30秒も持続しないのか。
MEは青石たくさん消費する?
サンク共闘やらSW使ってたらHiMEより普通のHPのほうが青石の消費量多いときもあるっつーの。
このゆとりME脳を育てたのは誰だあっ!!女将よんでこい!(AA略


390 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 17:32 ID:cLzvyVs90
今頃きて悪いが、>>305の場合WIZいないよね(>>315参照)
更に単体処理しかできないAXやジプで
支援も305以外にHPと素プリがいて、クルセは前担当だろうとは思うが
その構成でHPが釣りに行く時点で支援HPの方がおかしくないか?
何人も釣りに行くんなら尚のことタイミング合わせてME敷かなきゃ間に合わんだろう

WIZがいればMEは補助火力。これは同意


394 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 17:48 ID:vaEQK/WF0
>>390
クルセが釣りに行ってベースに残るのはHP巣素プリAXジプシーME様
AXがSbrなら釣りに行かないだろうし、ベースに居たって事は火力なんだろうから
この場合釣りに行くのは素プリかHP
移動狩りならともかく固定狩りでこの人数で釣り1とか暇すぎる
なので恐らく素プリより硬いであろうHPが釣りに行ってもなんらおかしくないな

ベースに残ってる人数は4人、素プリ80台なら普通に支援出来る数だ
ME撃ってない時はアスムして、釣ってきたらME
ME中はHPが居なくても素プリがフォローすればいい
だいたいME特化でME1枚で焼けるなら2枚目出す必要ないのに、MEディレイ後は何してるの?
って問い詰めたいLv
Dex高いだろうしアスムなんて即掛け終えれる
ディレイ中に釣ってこられても素プリが撃てるまでフォローするだろ
常に撃ってないとディレイ中に死んじゃう><とかだったら釣りすぎた奴が悪い


395 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 17:59 ID:cLzvyVs90
>>390
アスムは出来ると思うよ。するべきだと思うよAGIだったらキリエの方がいいがw
>>305のここ↓に引っかかったんだ
「なんでMEだけ、基本支援だのアスムだの求めるわけ?」
だから支援2居て更に基本支援求めるのはちょっと違うんじゃないかなと思った


414 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 20:44 ID:x4PuPvI80
いやこれPDの話だべ?
80後半なら廃渦廃聖ペアでいいだろ?
というかMEはソロでいいだろ…?
なんで自分にもPTMにも嫌な思いさせながら臨時なんて行くの?ラクしてMEだけ撃ちたい吸い取りなの?


417 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 20:59 ID:ABSOiFcr0
募集主はAXなんだから、構成に突っ込んだってしょうがあるまい。
そりゃMEよりSGある方がいいし、SGあればペアトリオでも行けるがAXの入る余地がない。
募集主がME火力で、問題の構成で行くことに決めたんだからそこは置いとこうぜ。
そもそも90近くのHiMEならソロ出来るんじゃないかって話もあるんだし。


424 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 22:40 ID:pwzG2m4q0
どっちにしろ支援回す余裕あるのに俺は火力だから支援回すのヤダヤダなんてまともな主張じゃない


425 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/25 23:34 ID:oNx+XYgv0
まぁ、
俺は火力だから後衛や支援守ることなんてしねーぜ
属性鎧?盾?んなもん攻撃には邪魔なだけだ。
とか言い放つ前衛様とも組んでくれるお方なんだろう


431 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/26 00:46 ID:b8LPsEcc0
とりあえず、ここでMEに超火力求めてたりMEは補助だ支援しなきゃダメだって言ってるヤツの前提では
AXやジプは何することになってるんだろうな。
つーかほんとに分かってるのかな?名無しじゃなくてPDだぞ。PT構成的に全員がペアかソロ可能な狩場だろ。


432 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/08/26 00:57 ID:X5lCRJN/0
バクステある分AXのが釣り能力あるんだからAXとクルセがMEに投げ込んで
他ベース待機の方が良いと思うんだが。
MEでアヌとAマミー以外はすぐ蒸発するし、アスムと支援二人居ればMEに流れまくっても平気だろう
ジプがいる以上SP心配要らないしな
>>305の主張はどうかと思うがMEうちっぱでもたいして問題は感じない
支援しながらME出来ないとか言うレベルなら常時ME撃たせた方が良いような気すらするな


コメント
この記事へのコメント
コメントを投稿する
URL:
Comment:
Pass:
秘密: 管理者にだけ表示を許可する
 
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。