らいぶろちゃんねる

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▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ207▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1247816854/261

261 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 00:17 ID:CjO/0nj3O
だいぶ前の騎士団の臨時
4人構成でしばらく狩るとアリス発見
テイムアイテムあるのを思い出したので皆の許可を取ってチャレンジ
見事に成功しほぼ全員からおめでとうなどと祝福をもらう
精算時♀ハイプリが商人を出して精算することに。俺の精算品を受け取ると「アリス卵ないよ?」と言い出した
俺が許可取ったよね?って言い返しても認めないの一点張り、なぜか他の祝福してくれた人も加わり俺が悪いことに
結局渡さないと晒すといわれ泣く泣く買い取ることに
金がかかるとこうも汚くなれるのかと思い知らされた臨時だった


263 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 00:28 ID:x/3T7Chl0
許可取った時にSS取っておけば晒されても逆晒ししで終了になりますよって言えたのに。


272 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 01:37 ID:LDIn2ore0
>>261
テイムするという行為を承諾しただけなんじゃね
だから得られた卵は清算するべきだと思うんだが。

過去の似たような報告で、
「各々で狩場集合で途中のMAPでC出してPTチャで報告してしまった」だの
「スティったレアは俺の物」だの、いろいろあったが、
「その臨時に参加したからこそ得られたもの」「PTMの手助けがあったからこそ得られたもの」だから
基本的に臨時で得た収集品は全てPTの物って認識なんだけど、俺が間違ってるのか?


274 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 01:40 ID:x/3T7Chl0
テイムアイテムは本人の物だから違う気がする。
cなりスティなりと違って、テイムアイテムが存在しないと卵が存在しないからね。
青箱買い取ってレア出たら何故か皆で分けましょうと言い出すのに近いと思う。


275 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 01:47 ID:H0VjxCfx0
>>261
261「高級エプロン持ってるんでテイムチャレンジしていいですか?」→PTメンバー承諾
261「成功しても、エプロンは自分が出したんで卵は自分がもらいます」→PTメンバー承諾
261「皆さんの承諾もらえたので、一応SSとっておきますね」

高級品が絡むときはしつこいくらい予防線張っとけ


278 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 02:11 ID:LDIn2ore0
募集の段階で募集主が「テイムするために○○に行きます」という趣旨なら
卵の所有権は募集主にあるとは思うけど、
仮に俺が>>261の臨時に参加してたならテイムアイテム分は経費にして卵は清算に回すようにするけど
もしかして晒されるレベルなのか?


279 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 02:14 ID:GchE4pif0
>>278
少なくとも清算のときに商人出した奴はさらされても
まぁしょうがないって思うな


282 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 02:34 ID:H0VjxCfx0
>>278
俺はテイムアイテム使った個人の物だと思う

いろんな考えもあってトラブルになりやすいから臨時でテイムはしないけど。


280 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 02:29 ID:PLnjHP/B0
誰かと一緒にどこかへ言っても、自分の所持しているもので手に入れた物ならば、所有権は自分にある。
と俺は思う。PTMだからって、個人が個人の力で手にしたものを要求しちゃうのはダメじゃないかい。

するとこういう意見が出る。
『一緒に狩場へ来て、一緒に戦っている場所でテイムしたんだから、それはPT全体のモノ』

こう言われると、何を基準に、何が正しいと考えたらいいのか分からなくなるんだよね。
単純な正義と悪じゃなくて、どっちも間違っていないというのが。
こういうときの為に法律(ルール)があるんだが、公式にそんなのはないしなぁ・・・・決まっていればいいんだけどねー


281 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 02:31 ID:t26VLTn00
>>280
高額なら問題が起きるかも、と考えてソロでやるのが普通だと思うけどな


283 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 02:39 ID:PLnjHP/B0
>>281
せっかくだから、ついでに・・・・と考えてしてしまう人も居ると思うぜ。
まさか、GETした卵を精算に要求されるなんて夢にも思わないだろう。


284 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 02:48 ID:Ug2UGA4P0
テイムアイテム持ってきた人のものだと個人的には思うけど、
それは違うんじゃね?って思う人もいるだろうなともちょっと思った。

PTやってるときに個人的なテイミングなんて、
余計なトラブルの元になるって可能性のある行動はしないほうがいいね。


286 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 03:26 ID:KJp7I4/PO
名無しで修道院クエやるだろ?
臨時中でも少し寄ってくれませんか、承諾、終了、ありがとう
これに謝礼をつけるか?って事だよな


しかも晒すから買い取れなんて非常識な脅ししてる時点で逆晒し成立するよ
まぁ金は返ってこないだろうが…


287 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 03:36 ID:x/3T7Chl0
というか、PTMに権利を認めるとテイム失敗した時にPTMも損失分を被らないと不公平って今度はなるからね。


288 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 04:24 ID:qhO88LFh0
卵が精算から無くなるのがPTMの損失分だろう


289 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 04:27 ID:M+Slm8XA0
その考えで行くと、失敗した時にテイムアイテム代を経費扱いよりも
まずテイム成否とは別に「成功までに必要なテイムアイテムの平均数」を出してから
値段に直してPTMの人数で頭割りして払ってもらわないと道理に適わない

件の場合商人がどうしても食い下がるなら
>>261が取るべき最大限の譲歩はアリス一匹辺りの平均的なドロップ期待値を割り出して
その金額を拾ったアイテムと一緒に清算主に渡すことで筋が通る

普通の人なら>>274で納得してくれると思うけど


291 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 05:00 ID:jDj/xdSm0
まぁ1000人いたら1000人は、おめでとうで済む話だが
1万人とか10万人に一人、そういう珍種の人間が存在する
で、日本のそういう珍種の吹き溜まりが今のROだからね
リアルだと町に一人いるか居ないかって変人が、100人に一人とか
実に1000倍の確率で存在しとる


300 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 08:44 ID:x8gkleGi0
テイムはソロか身内でしてれば問題ないのに
わざわざ臨時でするのが間違い
ポポリン辺りだったらどーでもいいランクだけどアリスだしな


301 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 09:04 ID:L2gRRB/T0
でもわざわざチャットで事前説明した上で揚げ足取りはヒドいよね
それって青箱を清算中に「○○さん開けていいよ」って言われて開けたら
レアでてお金払わないといけない みたいな話でしょ?

「単に開ける権利を譲っただけ。みんなで出た青箱なんだから中身はみんなのもの」
といえば通るけど、ならややこしい言い方して期待させないでよ という話にもなる


303 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 09:25 ID:5xvqQuT9O
別に一時間に一体の時間沸きとかじゃないんだしソロでテイムするべきだったねって事だね
身内でやっても言い始める奴がいそうだ
諦めつかないだろうが人が自分のテイムアイテムを使ってテイムしてるのにも関わらず
PTででたんだからPTの物!って言っちゃう人達には何言っても無駄だわ
青箱を清算で買い取ってあけて10M↑のがでて報告したら、じゃあ清算しよって言い出すタイプ

逆の立場に立つと絶対渡さないだろうなぁ


305 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 09:28 ID:CcBppPFx0
狩場で自分のC帖を開けたら精算行き?んな馬鹿なwww
テイム失敗したらテイム代担保するって前置きでもしてない限り
出資元を無視して卵を精算に出せってのは通じないわな

逆晒しSSどころか、むしろノーガードで晒されても痛くないわ
どうやって晒すの?
・臨時で許可とって
・自分で持ってきたテイムで
・運良く卵をゲット
・それを精算に出さなかった
ここを何一つ捏造せずに晒すと間違いなく晒し主がフルボッコだろw


308 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 09:51 ID:uqt+/Tea0
臨時にテイムアイテム持ってってテイムしていいですかってのもなー
PTメンバーにとっては何の得もない時間使うわけだし…
ダメですとも言いづらい微妙な時間なのも困る
そもそも個人行動についてPTが許可を出したのかも怪しい、PT行動としてだったのかもしれない

アリスはMAPに1~3匹くらいのモンスターだし高額レアも落とす
トラブっても多少は仕方ないなーと思うんだが


312 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 10:23 ID:R25rID1p0
経費なしって言っても必要以上に掛かった経費は分担してあげたくなるのが人情
正直このケースでも山分けこそしても>>261の取り分は大目にしてあげるべきだとは思う


321 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 11:10 ID:CcBppPFx0
あくまで俺の基準だがPTで精算するものは
その大元がPTに寄与したものかどうか、が観点だと思う

■精算前の青箱からレア → 青箱自体はPTの物 → 精算必要
 ※レアが青箱しかなくて微妙だから開けちゃおーぜ、って流れ
■落札した青箱からレア → 落札した時点で個人の物 → 精算不要
■スティしたアイテム → スティ者はPTに寄与している → 精算必要

この時点で、テイムアイテムはPTに寄与していないと考えるので
テイム使用によるレア(=卵)も同様にPTに寄与しないという考えになる

同様に、お座りバイトの報酬も分配する必要がないだろうし
極端な話、落札した武器とオリで+10精錬に成功しても分配の必要などない


322 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 11:11 ID:x8gkleGi0
どこぞの法律相談所みたいな流れになってるな


324 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/07/20 12:15 ID:h5k1HCJdO
自分の立場や状況による主張の正当性を信じられない奴は損をして然るべき
自分自身の考えより、ファビョった輩の言いなりになるとかどんだけゆとりなんだよ
つかこういうDQNにゴネ得を許すから、味を占めて増長するんだろうな


333 名前:(○口○*)さん[] 投稿日:09/07/20 13:26 ID:pE10Go7f0
というか・・・アリス卵程度で必死になるPTMが終わってるわ。
その程度で必死になるなよと・・・




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