らいぶろちゃんねる

「引退」は ちょっと長めの ログアウト
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貴方のギルド脱退理由82回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1244088961/321

321 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 13:36 ID:vTYEQMAk0
【まえがき】わたくしこと書き込み主は自分の行動の正当性を主張いたしません。

追放理由:(空白)
ギルド狩りで行ったエンドレスタワーの清算中、
ボスレアがひとつ出ていたのでオークションをする事に。
10M、12M…と値段が上がっていき、相場に近くなってきて
降りる人も続出、参加してるのが三名ぐらいになった頃。
Aさん「ちょっと反則していい?」
清算係「何?」
Aさん「もしそれが15Mで落札されたとしたら、俺には分け前として○zeny入るわけだよね?
    その分配金をそっくり担保にして15Mで入札したらだめかな?」
(多分15M-○zenyなら渡せるという事)
清算係「俺は別にいいけどみんなは?」
と聞くと、それぞれ「いいんじゃないの」など賛意を示すか無言。Aさんが大喜びで「じゃあ15M!」と言うと
Bさん「15.1M」
ここでAさんと、ちょっと姫(殿?)気質のあったAさんの取り巻きvsBさんの喧嘩が勃発。
全財産出すのにかわいそうだろ、やり方がこすっからい、とか
これオークションだし? だったら君達が代わりにお金頂戴、とか言い合いになり
マスターの仲裁もあって、Aさんの有り金全部に取り巻きが出し合った金を足して
相場よりちょっと上で買取という事にして、Bさんも折れてくれという話になった。
清算は無事終わったものの溜まり場はかなりギスギスムードだったので、
俺はBさんにWisで「気にする事ないよ」とフォローを入れたものの、それが大失敗
Bさんが「(俺)さん、Cさん、Dさん、EさんからWisで『気にすることない』
    『Aさん達いなくなるとET登れないからだよ』だってさ
    つまりお前らの存在ってのはそういう事なんだよ」
などと挑発を始め、大激怒したAさんとその一派は即時脱退、マスター大慌てで
「悪いけど一旦脱退しててくれ」と俺達に告げて連続追放
Aさん一派を再加入にかかるものの相手は応じず、その間に俺も正直カッカきてたんでログアウト
もうこれ元には戻らないよね?


322 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 13:43 ID:mAdBiiq+0
Aが必須メンバーならBを抜けさせるのが正解だな


324 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 13:52 ID:s4COeTa/0
Bはギルドをめちゃくちゃにしたかったのか?
裏でフォローしてきた人らを悪者扱いしろとでも言いたげな
恩を仇で返すような行動してるが
なんか恨みでも持たれてたんじゃね


326 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 13:53 ID:4bVqoVof0
つかBがカスだろ
必須云々じゃなくていなくていい存在


328 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:04 ID:s4KDZZMC0
フォローはフォローであってBを擁護したわけじゃないのにね
Bはそれを、「他の人はこっちの味方だぞ」と勘違いしてるだけじゃん
空気嫁ないにも程がある


330 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:08 ID:9Nm55ckLO
>>321
Bさん、よっぽどAさんに裏で虐げられてきたんだろうなぁ…
姫はマジでギルド運営の癌だな
巻き込まれた>>321も乙


331 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:08 ID:U3/Gnscg0
>>321
A~E以外のメンバーで、かつA/B双方に認められる立場の人間が
二人を同じ場所へ連行して仲裁出来れば元に戻せる可能性はある

そもそもA/Bどちらの言動も大人気ないのでお互い相手の前で
謝罪なんて無理そうだけどなw


333 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:17 ID:uxBVuHSU0
Aらが怒るのは分かるんだけど大激怒?
金が正義のオークションで金を借りたのは事実だし結果勝ち取ったのも事実、Bに同情票が集まったのも事実。
RPGやってて複数人PTで倒したラスボスが「第二第三の俺が~」とか言ってるのを聞いて一々怒る人なのかね?
手段を選ばなかったのはAの方だろうに。これ以上積む金が無いからお前も出すなとかどこの福本マンガよ。

これが15Mと1zとかだったら流石にアレだが。


336 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:18 ID:S1qNJm1q0
>>333
問題はそのあとっすw


340 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:43 ID:uxBVuHSU0
>>336
それほど悔しかったんだろう。
かといってBの行動が許されるわけじゃないが、事実なんだから落札したAらは負け犬の遠吠えとでも流せばいい。
むしろ激怒して即脱退しかねないのはWisを暴露されたフォローした人ら。
それをしないオトナだからフォローもできたんだろうけどね。
Aが激怒するのはお門違い。


335 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:18 ID:/JhEYoH90
>>321
Aはまだ入札前に確認取るとか比較的まともな行動してるからまだマシに見えるけど、Bはダメだな
どう考えてもその一件が終わった後にまたトラブルを巻き起こす未来しか思い浮かばん


337 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:28 ID:j9VqgpVl0
どう見てもAたちの方がキチだと思うんだが・・・


338 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:33 ID:vqJvQ+5n0
A達はたしかにキチだが、Bはきめえ


339 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:35 ID:s4COeTa/0
でもBが余計なことしたせいで、ギルメンたちがA側に
持たれなくてもいい恨みを持たれたのは事実。

まぁ結論としてはABどっちもいらない、だなw


342 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 14:51 ID:0eo7x5yh0
つまり、Bはガキでもいいけど、Aは大人な対応をしないといけないのか大変だな。
ま、挑発なり暴言なりを全部スルーできる人ばかりならこのスレの脱退理由の何割か消えるな。


345 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 15:09 ID:uxBVuHSU0
>>342
仮にAが大人な対応をしていたなら
・そもそも買えない物は買わない。ご利用は計画的に。
・オークで自分より高値が出るなんて当たり前なんだから降りるか更に上乗せするだけ
なので揉め事になるはずが無い。
引き金を引いたAが大人な対応をしていたとはとても言えない。


346 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 15:14 ID:0eo7x5yh0
だから、ガキにつきあってガキな対応してるんだから問題ないんでしょ。
あと、周囲の同意があるならオークは別に問題ない。


356 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 15:39 ID:YCZ7BVHD0
>>321
とりあえず一行目にだけレス
フォローした321の行動に問題は何も無いと思うよ
ところで俺読解力がなくて読み取れないんだけど
>その間に俺も正直カッカきてたんでログアウト
はA一味に対して?それともBに対して?


358 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 15:47 ID:XMAQCxwQ0
>>356
ギルマスに対してじゃないのか?


360 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 16:14 ID:YCZ7BVHD0
>>358
ギルマスか
A一味とBの行動ばかり気になってギルマスは見落としてたよ
でもいきなりこんな状況になったらギルマスがテンパるのもわからんでもない


357 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 15:46 ID:XMAQCxwQ0
Aはダメな奴だけど
Bは別方向にもっと痛い奴だったってだけじゃないの?
50歩100歩。

Bを追放するのはいいと思うけれどAを連れ戻しに掛かるのはどうかと思うね。
ましてやBをフォローした人を追放してまでAを連れ戻すギルドに価値はない。と思う。


359 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 15:48 ID:mAdBiiq+0
Bはちょっと根性が悪すぎるな
wisの内容までばらすし
オクで吊り上げたのも嫌がらせが目的だったんじゃないの?


375 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 18:39 ID:6UG2Apz30
てか普段からBがそういうケンカ腰な態度だったならともかく、
そこでいきなりってのは余程Aのことが気に食わなかったんだろう、
Aは姫気質って>>321も書いてることから普段からの鬱屈が出たんだろうね。

でも明らかに空気読めない&わざわざ挑発してるBのほうを自分なら切るな。


378 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 18:56 ID:U3/Gnscg0
姫気質なのはAの取り巻きじゃね?
オイラは>>321の最後の行が気になったんだが
お前らどっちを切るかって話ばっかりだしw

争いの元は取り巻きとBなので、
A→取り巻きがいらんこと言ってスマソ
B→大人気ないことしてスマソ

で終わりそうな話だが、Aは面倒なことやらないだろうしなあ
wis暴露してまで自分の正当性にこだわるBのようなのも扱いにくそう


379 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 20:19 ID:6PE7lMyK0
おれも個人的にはBを切るかな

買う気が有るならAが15M入札~の提案をしてる時に自分はもっと出すよと一言言えばスムーズに解決した事なのに
その時に口を出さずに入札された後にかぶせる辺りとか、Wisの内容を回りに話してる所とか
仲良く遊んでいくって言うにはちょっと問題がありそうな人間に見えるからな

きっと今後も似たようなトラブルを起こすんじゃないだろうか


380 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 20:26 ID:IUmFaCwM0
俺は提案してるときに被せるほうが印象悪いと思うぞ
それって要は黙れってことだろ?


384 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 20:54 ID:6PE7lMyK0
そうかなぁ
提案してる時に「それなら俺はもっと出せるよ」って言ったほうが
提案してそれが受け入れられた直後に、それを無意味にする行為のほうが角が立つと思うんだけどな

少なくとも入札して買えるかもって夢を見た後に取り上げられるよりは良いと思うんだけど、この辺りは個人差なのかね


381 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 20:32 ID:cFn+5asr0
もっと出すよと一言言ったケースが>6
そしてループは続く


382 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 20:34 ID:0eo7x5yh0
6は相場の9割超えたあたりで降りてると思うけどね。
自称守銭奴なのにそこの計算できないとは思えん。


383 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 20:54 ID:rAzdKuIo0
6「あんな貧乏人どもに相場の7割5分もだせるわけねーだろ」と
最初から鼻でせせら笑っていたともいえるような。


388 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 21:43 ID:TwJVs0/r0
>>379
提案は提案であって入札じゃないんだぜ。
みんなの賛同があって初めて15Mの入札がされたわけで、入札の入ってない状態で無駄に落札価格を上げる必要なんかない。
もっと出せたとしてもそれを少なくする駆け引きがオークションなのに。
相場の高い物なら「多分最終落札価格は15Mは超えると思うよ」くらいなら言ってもいいと思うが、
それはBに限らずその時オークションを見ていた誰が言ってもいいはずだ。
でももし15M以下だった場合の事を考えると誰も言えないはずだ。
15M以上の入札が無いと考えるのがまずおかしい。


390 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 22:40 ID:6PE7lMyK0
>>388
根本的に話がかみ合ってないね
俺はオークションでどれだけ安く手に入れるかってのを主眼に話してる訳じゃないから多分話があわないだけだと思う
その観点で話をするならそもそも提案を断固拒否して入札すらさせないのが一番な訳だし
あくまでも私の考えは提案を受けるって前提がある場合だからね

提案を受ける以上は最低でも15Mの入札があるのは確定なんで、
それ以上出すと言う意思を先に示しておく事で相手のショックを減らす目的

そこで諦めて降りるなら安く済むし、最悪提案の通りに15Mでの入札があっても事前に言ったとおりそれ以上の金額で入札するだけ
少なくとも提案をしてる時に何も言わないでおいて、入札があった後にそれより高い金額で入札するより角が立たないと思うんだけど


389 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 22:01 ID:YCZ7BVHD0
清算時におけるA取り巻きの行動と
その後のBの取った言動

どっちをより問題視するかとすれば俺はBだな
もし俺がフォローした立場だったらブチ切れるわコレ
場を円滑にする為のフォローを悪用して場を荒らすとか


392 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/08 01:22 ID:vk1e4BHT0
私がもしAなら特に提案はせずにオクの金額が所持金を超えた時点で諦めるか
どうしても諦め切れなかったらギルメンに借金してでも競り落とす
私がもしBならAの提案があった時点で「15Mなら私も欲しい」と意思表示する
吊り上げもするだろうが、Aの取り巻きが相場の額を出すなら諦めるか
ギルメンに借金してでも競り落とす
どうしてもどっちかが諦める形になるけど、その分のお金はもらえるんだし
露店や買いチャなどで新しく買えばいい

お金もないのに安く買い叩いてくるAも問題あるし
フォローしてもらったのに挑発するBも問題ある
すごくどっちもどっちな印象

どっち取るかっていうより、>>321としては
「何なんだよこいつら、もうつきあってらんね、抜けるわー」
でいいんじゃないの?


393 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/08 01:25 ID:rgYfeKoc0
>>392
>マスターの仲裁もあって、Aさんの有り金全部に取り巻きが出し合った金を足して
>相場よりちょっと上で買取という事にして、Bさんも折れてくれという話になった。


394 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/08 01:33 ID:hqM0BPL8O
そもそもどっちを取るだの切るだのの話ではない件について


395 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/08 01:35 ID:bG5/dcbp0
>>321
AもBも取り巻きも痛すぎ。
まだ降りてない人がいるのに15mで落札できると勝手に思い込んだA。
オークションのルールを曲げようとしてるのになぜか全く下手に出ない取り巻き。
主にWis後の行動が人間として終わってるB。

どれが一番ひどいかといえば圧倒的にBだけど、取り巻きの態度も明らかにおかしいんじゃね。
Aに望ましい結果を残したければ下手に出るのが一番なのに、横から口を出した挙句、
なんではなからケンカ腰なんだ。

Aも、Bと取り巻きが言い合いしてる間、黙ってたんなら大差ないか。

組織の調和より自分の利益を優先する人間がこんなにいたら、
ギルマスがどんなに頑張ってもうまくやっていけるわけが無い。


400 名前:(○口○*)さん[] 投稿日:09/06/08 05:41 ID:VJ+dvl3vO
ギルド抜けていく人間はそれまでの奴だし、抜ける人間からすればそれまでのギルド。追っかけるのもみっともない。ギルドマスターに決断力、人望があれば残る人間は残る。そもそも精算の場を理をもって仕切る人間とそれを紳士に受け止められない人間が集まったギルドに崩壊の時が来ただけな気がする。


385 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 21:01 ID:EnDiP+aC0
>>321って>>6の話を蒸し返したい奴の捏造だと思って読んでた


387 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 21:29 ID:0eo7x5yh0
>>385
多分あえて皆言わなかったと思うのに




362 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 16:47 ID:U3/Gnscg0
スレチな突っ込みなんだが、

>Aさん「もしそれが15Mで落札されたとしたら、俺には分け前として○zeny入るわけだよね?
>その分配金をそっくり担保にして15Mで入札したらだめかな?」

臨時の精算でもよくあるけども、落札して支払った金額の一部が自分に戻るって
どう見てもおかしいと思うんだが。
オク品とそれ以外を別々に精算するのがダルイからなのは分かるけど
金額がM単位にまで大きくなるとさすがにアウトじゃまいか?
臨公でまとめ精算が当たり前のようにされてるから、こういうのって麻痺しちゃうのかね?


364 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 16:52 ID:vqJvQ+5n0
>>362
まさかとは思うけど、「ぷち殺す」のリンクを張らなきゃいけない話をしてるか?


367 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 17:24 ID:U741iU8h0
はいはいぷちぷち

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6906.jpg
6906


368 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 17:25 ID:U741iU8h0
こっちだったスマン

http://www.mmobbs.com/uploader/files/6905.jpg
5606


369 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 17:28 ID:S1qNJm1q0
>>367
姫様www


371 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 17:58 ID:Y71lo2IX0
>>367
>362が謎の鍋の具に・・・


372 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 18:23 ID:U3/Gnscg0
釣りじゃないwでもって書き方も悪かったスマソ
精算方法が間違っていると言いたいわけではないんだ

ただAの提案に誰も突っ込まないギルメン乙だなと思ったもんでな
オクだとか担保だとかゲーム内で聞くと歯がゆくなるオイラが南無かった

ぷちころすの画像鵜呑みにしてリアルに持ち出す奴がいそうでアレだがw
世の中そんなに甘くない(ヤフオクは甘い

>>370
露店売りw臨公で主張したことは無いがw

完全にスレチなので次の話題ドゾー


373 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/07 18:29 ID:/BygJsE50
突っ込むも何も、ギルド内でのオークションで半数がOKしてるんだから
どういう意味かはちゃんと理解してるだろ・・

そもそもゲーム内の、しかも狩り後のオークションと同じ形になるってことは
リアルのオークションじゃ普通ないだろ・・
混同イクナイ










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