らいぶろちゃんねる

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▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ200▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242657364/397

397 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:37 ID:TBFzZUKo0
この前の精算時のこと。
GD3トリオでホドcが出たのでオークションへ。
9Mで落札した私。
3Mずつ二人に渡せばいいのかと思ってカード貰って3M渡す。
と、即座に取引キャンセル。

精算担当(以下A子) 「9Mですよ」

私 「あ、3Mずつ渡しますね」

A子 「きちんとまず9M渡してください。こちらで分配します。」

私 「あ、所持金6Mなので、とりま6M渡すので○さんに3M渡してください」

A子 「9Mないのに入札するなんて詐欺だ」

私 「支払分はあるんだから詐欺じゃないでしょ」

A子 「うるさい落札は無効だ、8.5Mの私が落札者だ」

で、gdgdしたのでもう一人に判断委ねると、私が9Mで落札でいいとのこと。

A子はきーきー言っていたけど、しぶしぶカードを渡して3M受け取って
精算をさっさと切り上げて落ちていった。
常識が通用しない人が精算するとこれだから困ります。



398 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:39 ID:7ZRlmix20
4.5M、4.5Mで分配しようとしたに一票


400 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:51 ID:K6saA4Ls0
まあ、でも”常識”か”非常識”で考えると
入札するのに種銭が足りない状態で入れるのは非常識だな

9Mのホドカードの3M分はまだ利益確定していないので1/3の所有権はあるがまだ共有名義なので確定した入札者の財産ではない
それを先取りして私財にしてるんだから非常識

まあ、でも臨時の精算ごときでこんなことぐだぐだいう人は普通はいない
だから
>常識が通用しない人が精算するとこれだから困ります。
じゃなくて、細かいことぐだぐだ言う人は面倒くさいって感じの締めくくりかただったらよかったのに


411 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:00 ID:i63qVKCb0
>>400
3分の1づつの共有財産なら
買い取り主=財産の現物の権利1/3を保持
他2名=財産の現物の権利1/3を金銭で交換
こういう形式にすると先取りでもなんでもないぞ


416 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:09 ID:K6saA4Ls0
>>411
問題は権利1/3の金銭的価値が決まってない状態で入札してるから先取りって表現になってる

9Mで入札しようとしているから自分の持分3M換算していい?ってのを他の共有者が認めてくれたら何等問題ない
だから他の人がいってるように事前に話し合えよってこと


426 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:19 ID:i63qVKCb0
>>416
入札自体は問題なく終了してるようにしか見えないんだが?
分配でお金を渡した額でもめ始めてるんだし同意が有るだろう
入札が9Mなら1/3で一人当たり3Mで何も問題ない

俺もやったことあるが、Aの行ってること聞いたら8.5Mに利益が減るわけで、得するのはAだけってことになるぞ?
Aの方ががよっぽど悪質だろ、Aはその条件で再度オクを希望してもよかったのにこういってるんだから


401 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:51 ID:pI8AKhK5O
>>397
最終的な計算は間違いないが、所持金以上の額を提示するお前もどうかと思うのだが?


402 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:53 ID:TBFzZUKo0
>>401
支払に必要な金額は手持ちであるのだから全く問題ないと思いますが?



404 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:56 ID:SrQrTlib0
>>402
何いっとるんだお前はw
結果的にはOKでも手順として間違ってるだろ
オークションのルール勝手に変更すんなよ
そういうことしたけりゃ清算役はお前がやれ


405 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:56 ID:EPwV7sMI0
悪いが俺ももにょっとするな
A子は論外として、君が常識非常識を口にするなら常識だとは思えない


407 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:58 ID:AgmhzCgD0
常識か非常識で言うならやや非常識によりがちな中庸だと俺は思う
そういう勘定をしたいなら自分で清算主をやるべきだな

そしてとりまってなんだw


409 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 15:58 ID:TBFzZUKo0
>>407
とりあえずまあ です



412 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:00 ID:TBFzZUKo0
今まで何度も精算役もそれ以外での精算も経験しましたが、
いつも高額レアのときの分配は落札者から各メンバーへ直接お金を配っていました。
これが普通じゃないというのなら鯖毎の風習みたいなのもあると思うので別にいいです。



414 名前:(○口○*)さん[] 投稿日:09/05/21 16:04 ID:pI8AKhK5O
>>402
>>400の書き込みも読めないようならハズレはお前だ、文盲。
第一清算役無視して分配方法を決めてる時点で自分勝手すぎ
身内同士の狩りなら手間も省けていいと思うが臨時狩りの清算ってのを忘れるな。


415 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:07 ID:aIlP3WjF0
Aの態度もアレだが気持ちはわかる。
>>397に明らかな落ち度があるからね。
何が落ち度かって、種金以上の入札であることを明示しなかったこと。

これを明示していた場合、
Aの立場では「あ、そういう入札もありなの?なら自分は二人に4.25Mずつ支払えるから、12.75Mで入札するわ」
となる。

Aからみれば、後だしじゃんけんで負けたようなもんだろ。


418 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:14 ID:TBFzZUKo0
なんか話を難しくして無理矢理私を叩こうとしている人がいますけど、
今までこういうやり方を何度もしてきたし見てきたんです。
だから、私のやり方がおかしいっていうのはそもそも論点がずれています。

>>415
ホドcは相場9.5Mなので手持ちがいくらあったとしても
お互いに9M以上の入札はするつもりはありませんでした。



432 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:24 ID:PdnO0RUM0
>>414
残念ながら400も勘違いしてる。

やってることはただ途中計算のスキップで、清算の方法とか
そんなレベルじゃない。

自分が何が理解できないのかも理解できてないから
わけもわからず他人に噛み付いてるだけにしか見えない。

>>415
相場9Mのものを、12.75Mで入札してくれるなら
喜んで譲るだろ。


435 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:28 ID:aIlP3WjF0
>>432
あくまで可能性のはなしだよ。それから>>397の鯖の相場は9.5だ。

オークションのルールは参加者全員の認識が一致してないとフェアじゃないからなー。


417 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:13 ID:7ZRlmix20
というか渡すときに3Mずつ直接渡しますと言えば荒れることもなかっただろうに


420 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:14 ID:TBFzZUKo0
>>417
言っています。よく読んでください。
スレの流れに惑わされないでください。



427 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:20 ID:7ZRlmix20
>>420
無言で3Mずつなんてやったからダメなんだろ
どっちみち3Mこっちにも来るので、3Mずつ二人に渡しておきますねと初めに言っておけばよかったんだよ


419 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:14 ID:TYqaRBiy0
レアが複数で別々にオークして
きっちり割り切れないのもあったりした時
1回まとめてから分配したいとかって場合もあるかもしれない。

自分が清算役やるか一言言えばよかっただけのことかと。
詐欺だとか言うAはおかしいと思うけど、
>>412の書き込みはどうかと・・・


428 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:20 ID:LK+N8JMj0
>>418
何度もやってるから俺が正しい、と言う考えは間違いだ

オークションに所持金以上の金額で参加するのは確実にマナー違反
自分の後の利益を捨てると言う事で擬似的にOKとしてる人も居て、多くの人は自分が損をしないから別に問題としてないってだけだから

問題とする人が居たらそれはそれでその人の言う事も正しい


431 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:23 ID:3E8S6FksO
入札する前に一言

自分の取り分上乗せしていいですか?

って聞いてたら問題は無かった


433 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:26 ID:TBFzZUKo0
>>428
だからどうしてそうやって話を難しくするんですか?
払わなければいけない金額を持っている時点でマナー違反でもなんでもないです。

>>431
だから上乗せするのが暗黙の了解だったんです、今までは。
それを理解していないA子がおかしいっていうだけの話です。
名無しにくるHPにアスムありますか?って毎回訊きますか?
アスム無しHPが現地でアスム無いことを名言して「最初に確認してくれたら問題はなかった」
って言われて済ませられますか?



441 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:32 ID:7ZRlmix20
>>433
暗黙の了解ねぇ・・・そう思うんならそうだろ
ただし、お前の中ではな・・・


442 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:33 ID:QOh6vGIs0
>>433
自分の非常識は他人の常識
自分の常識は他人の非常識

いずれにせよ暗黙の了解(笑)が無視されるということは
もうあなたは「信用されていない」っていうことなんだよ!
良かったね!


445 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:33 ID:LK+N8JMj0
>>433
払わなければいけない金額=落札額=9M
貴方の所持金は6Mだったので「払わなければいけない金額を持っていない」のです

ただ、自分の利益分を引き算して残りを渡すと言う形でも損をする人は別に居ないので認める人が多い、というだけです
これを間違ってはいけません

誰か友人に一時的に3M借りて、9Mを支払った後に得た利益のうち3Mを友人に返す
このようなやり取りならまったく問題ありませんでしたね


436 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:28 ID:Fjylb4S90
暗黙の了解を理解してない
って話をした時点でお前の負けだと思うんだ

とりま鯖教えてくれ


447 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:35 ID:PdnO0RUM0
>>436
>暗黙の了解を理解してない
>って話をした時点でお前の負けだと思うんだ

だな。

ただ実際は、臨時で出たレアの清算は、各自に持分権があるけど
アイテムは分割できないから、そのアイテムを欲しがる人間が
他人の持分権に対する償還をするということだから、やってる事は
本来の意味では正解なんだが、その言い草はアウトってとこだな。


448 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:36 ID:RAhigBHg0
清算主に全部一度に払って、他のものと一緒に清算主から全員に分配、が一番スムーズで手短な方法。
何度も取引しないで済むからね。
Aさんの言い方は書かれているとおりなら悪いとは思うけど、オークションに持ち金以上入札したり手間増やしたりした報告主は頭が悪いとしか。


450 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:40 ID:TBFzZUKo0
>>448
オークション以外の精算は最初に済ませるんです。
それから個々にレアのオークションをやって、
オークション毎に落札者がお金を分配します。

分配を最後までおこなわない場合、
興味ない安物レアのオークションでで分配いらない、っていう人が
オークション終わるまで抜けられないためです。



451 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:41 ID:QOh6vGIs0
>>450
そんな暗黙の了解(笑)を語られても困りますよw


452 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:42 ID:RAhigBHg0
どれだけ清算に時間のかかる鯖なの。
要領が悪すぎる。


455 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:42 ID:Fjylb4S90
んだから
どんだけ暗黙の了解があろうとも、今回は清算担当でないんだから
自分に清算方法だの分配方法だのの決定権はねーの


457 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:44 ID:7ZRlmix20
自分が正しいと思っている奴ほど危ない奴ってことがよくわかる>>450でした


458 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:45 ID:fnT992fj0
>>450
RO5年やってるけどそんな面倒な清算方法は初めて知ったわ
リディアやオデンの住人はそんな何度も取引要請しなきゃいけない清算してんの?


466 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:52 ID:1gsUEJcw0
>>458
おでん住民4年やってるけどそんな清算になったことはない
清算主に全額渡して他収集品の売上も合わせて分割、コレ


461 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:50 ID:q1hy6isq0
とりま、反対意見があるってことは理解しような
それを許容する人間もいるし、しない人間もいる
君が今言ってることは、
「電車の席で思いっきり足を広げていても今まで文句言われた事ない、
金払って乗ってるんだし、言う奴がおかしい」
こんなもんだよ


464 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:51 ID:NZAqQBIY0
とりあえず、こういう時に思うのだが
自分以外多数からツッコミが入るような行動って「周りから見たらおかしいことやっているんじゃないか?」って自分に疑問を持たないのか?


468 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:53 ID:aIlP3WjF0
>>464
宗教家とか市民運動家とか思想家ってさ、
叩かれたり弾圧されたりすると、よりいっそう自身の正当性に自信を持つよね。


470 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:54 ID:TBFzZUKo0
特定されるので鯖名は出しませんが、
ここにいる方々とはそもそも精算時のルール・習慣に違いがあるようなので
これ以上のレスは控えたいと思います。



467 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 16:52 ID:PdnO0RUM0
>>445
>払わなければいけない金額=落札額=9M
>貴方の所持金は6Mだったので「払わなければいけない金額を持っていない」のです

自分の持分がある以上相殺適状にあるわけで、さらに
少なくとも日本じゃ相殺は形成権だから、間違ってるぞ。

別に清算方法なんぞ、どうやろうが本人達が満足してればそれでいいんだが
自分に一切損失がないのに、何が起こってるのか理解できてないのか
なんでそこまで拒絶反応示すのかちょっと理解できん。


494 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:19 ID:LK+N8JMj0
>>467
誤解されてるみたいだけど個人的に今回みたいな清算方法を認めないわけじゃない
全員が納得してればどんなやり方でも良いと思ってる

ただ、納得しない人が居るならその人と話し合って決める様な事で、
どちらか片方が一方的に正しいわけじゃないと思ってるから言ってるだけだよ


495 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:23 ID:PdnO0RUM0
>>494
だから元々相殺は日本じゃ形成権なんだってば。


502 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:31 ID:LK+N8JMj0
>>495
日本の法律をRO内の出来事に適応するとかおかしいでしょ
癌崩がメンテとかでデータを消したりしたら財産を失ったと訴えて勝てるの?


506 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:37 ID:Fjylb4S90
>>502
第10条 ユーザの禁止事項
(6)国際法、憲法、法律、条例、その他の法令に抵触する行為

第20条 準拠法
本約款およびこれに関する一切の法律関係については、日本国法を準拠法とし、
本約款は、日本国法に従って解釈されるものとします。


ガンホーゲームズだけどな
だってゲーム内でも詐欺は詐欺って言うべ?


501 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:28 ID:iTMPBqE40
オクに持ち金以上で入札する時点で、他の全員の了承を得ていれば問題なかったことだね。
最終的にいきわたる金額は同じだから問題ないという発想はおかしい。
誰かもしくは他の全員への手間を確実に増やすことになるのだから、確認は必須。


508 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:38 ID:PdnO0RUM0
>>501
一応>>447と467にも書いてるけど

>最終的にいきわたる金額は同じだから問題ない

いや実際問題ないんだって。基本的に逆に相殺を認めないなら
それこそ事前に特約として、相手に承諾を取るべきなんだって。

>>502
残念。この部分はおかしくないんだよ。
債権なんだし。

>癌崩がメンテとかでデータを消したりしたら財産を失ったと訴えて勝てるの?
管理側には、正常なゲーム環境を提供するっていう義務があるから
データ管理ができないって事実がある以上、債務不履行にはなるだろうね。

てかこれBOT大量発生したときに、民法の教授に質問した奴がいてさ
その教授も債務不履行にはなるだろうって答えが返ってきたって
この板でやってたよ。


509 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:39 ID:FJQE80nQ0
>>508
私の都合は法律で認められているのであなた方の手間が増えようと関係ありません。
こうですか?


511 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:42 ID:/WsGxMxK0
>>508
一括で終わる清算をわざわざ面倒にするわけだから、相手に承諾をとるのは当たり前。
自己中にはわからんだろうがな。


513 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:45 ID:PdnO0RUM0
>>509
本当は手間なんて増えてない。相殺したら動く金が0になるか
減るだけ。

自分が清算役でも、これぐらい面倒と思ったことがないし
逆に、自分に損失が全くでないにも関わらず、自分は知らない事だから
考えたくないってことだけで、相手の都合を無視する方が
理解できないんだが?


515 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:46 ID:q1hy6isq0
>>513
逆に、自分が手間と思わないってことだけで、
相手も手間と思わないと決め付ける方が理解出来ないんだが?


516 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:47 ID:aIlP3WjF0
>>513
取り分上乗せのルールを先出ししてたら
Aが9M以上の額で入札できた可能性があったけど、
それについてはどう思うの?


529 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:55 ID:S8OvRk7C0
>>516
なんの問題もないんじゃ?
そういう入札もあるけどAが知らなかったというだけで
オレとしては>>397が何も悪いとは思えんのだけど


517 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:47 ID:TNQZYmip0
>>509
自分が手間ではない=相手も手間ではない、は違う。
取引要請が何度も行われる清算を望む人間がどれくらいいるのか知らないが、とにかくこの件については報告者が最初から承諾を取るべきだった、それだけだろ。
で、誰か相手の都合を無視しているやつがいたのか?


524 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:52 ID:TNQZYmip0
まちがえた。
>>517のアンカは>>513


522 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:51 ID:wLtls7vo0
>>513
相殺はいいんだけどさ。

カードの代金9Mなのにまず片方に3M払ってカード手に入れたらおかしくね?
そこで逃げたら3M得するじゃん。

>>397が最初から説明した上で6M渡すか、先にもう一人に3M渡した上でのことだったら>>397擁護できるけど。


525 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:53 ID:TBFzZUKo0
>>522
6M渡して精算役から分配してもらう案も却下されています。
持ち逃げの話しを出したら、精算役が逃げる可能性もあると思うのですが。



531 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:57 ID:wLtls7vo0
>>525
おかえり。

清算役が逃げるって、金払ったときにはもうすでにカード貰うだろうJK
で、カード貰うからには同時に全額(この場合の6Mか9Mか論争は人に任せる)渡してないとまずいだろう。
清算に入る前に持ち逃げされたらそりゃもちろん止めようがないが。

最初3Mしか渡そうとしなかったのはお前さんのミスじゃないか?と言いたいだけなんだ。


527 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:55 ID:ioB2slFc0
そもそも相殺おk、とはじめっから言ってたら12Mとか言い出されてたんでしょ
相場は9.5、でも払うのは8M
まだ1.5Mもお得


530 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:56 ID:TBFzZUKo0
>>527
その理論はおかしいです。



536 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 17:59 ID:K6saA4Ls0
130レス以上引っ張れるカキコってすごいな


594 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/21 20:20 ID:wBnsCSbCO
ホントアンタ達清算ネタだと食い付きがいいね。









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