らいぶろちゃんねる

「引退」は ちょっと長めの ログアウト
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貴方のギルド脱退理由80回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241266767/24

24 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 12:59 ID:qe4EjoKI0
脱退され話になるけど

当方、Gvはしないけど狭間やトール、ETの上層などそれなりに廃な狩場好きが集まったギルド。
もう4年くらい一緒にやっていて、みんなでそういう狩場を攻略するというスタンス。
そういうギルドなので、要職だけどソロ困難な職を引っ張ったり、Gvしないけどゴス複数あったりする。
まぁ、ほかの人がGv装備にかけるお金を全部狩り装備に回してる感じで、まったりとはいえない充実した狩りギルド。

特に新人募集はしてなかったんだけど、ギルドのHPなどを見て考えたかが近いという理由で
ある日加入希望を持ちかけてきた98プリさん。
なにやら、中堅のGvギルドにいたけど対人より狩りが好きで、Gvは引退することにしたそうな。
最初ちょっと勘ぐっちゃって、98の素プリ、HPを見てG内PT狩り盛んなウチにきたってことは・・・やっぱ名無しとかいいだすのかな。
とか思ってたが、TUの無い支援さんだったにも関わらず、「吸い取りとおもわれたくない」という理由で
定期的なG狩り以外は、城2WIZペアなどで発光までこぎつけた。
この時点で、「自分でがんばる人なんだなー」とおもって結構好印象なプリさん。
廃アコ時代もアマツでソロして頑張っていたので、Gメンバーも好感を持ち「手伝うよ」といった声が上がるようになってきた。
そしてめでたく廃プリに転職。アヌイグ葉とかせず、畳やらペアでGDやらで頑張って転職したから、メンバーも含めて喜びもひとしお。

廃プリになってから85LVくらいになったある日。
GでETに上ることになった。目指すは最上階。
もうダイブ信頼を得ていた件の廃プリさんも参加。
上階をめざすということで、ゴスを貸し出す。

もう結果は見えてるとおもうけど、
はい。渡したとたん逃げられました。
脱退理由空白。
数日後、もといた中堅GvGにもどっている姿を見かける。
加入してた期間2ヶ月ちょい。
日々の態度や物腰からすっかり信頼してしまってたわ・・・。
姫やゆプリなんかよりよっぽど恐ろしい孔明を見た気がします。
いまから晒すかどうかのG会議が開かれるのでいってくる。



25 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:06 ID:6n73Km3o0
SSとか撮ってるんなら晒していいんじゃない?

しかしそのキャラで他のGに戻ってるってのもまたすごいな。
舐められてるってレベルじゃねぇw


26 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:07 ID:2+nYhERs0
ゴス持ち逃げされたら通報・さらしは基本だろ


が、受け渡しのSSが無いのなら圧倒的に不利。
よくある話だが、リアルで捕まらない相手に高額装備を貸す場合には
担保を受け取るべきだな。
とくにゴスみたいに高い装備ならば。


27 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:11 ID:FpeHuQHL0
晒し上等で適当に遊びながらWES待ちしてると予想。
まぁそれがうまく行かなかったとしても、大抵の場合ゴス入手より80台ハイプリ作る方が遙かに楽だしどうしようもないだろうな。南無。
やはりその手の高額アイテムはリアル繋がりあって連絡先確保してるくらいじゃないと危ないな


28 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:23 ID:4y7Z8OgL0
やっぱそのプリが戻ったGはこのことの詳細知ってるのかね


29 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:25 ID:dVo5m35F0
ギルドぐるみでそのプリ庇って>>24のギルドと激しいBVB合戦に!


30 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:26 ID:uoxuK+780
Gvやらないだけで装備揃ってるって言うなら
そのプリがいるギルド、二度とGvやりたくねぇって思うくらいに叩きのめせばいいんじゃね?
そのギルドだけ集中砲火しますって他のGvギルドに根回ししてさ。


31 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:29 ID:qe4EjoKI0
まだ会議中(といっても時間がこんな時間なので集まりはあまりよくないが)だけど、貸した人が
「SSとってなかった。信頼してしまってた・・・みんなマジごめん」
と言ってる。泣き寝入りするしかなさそうな空気だ。
一応、そのプリの行動は

・効率狩りや要職の要求は一切しない。
・一度、狭間にいくことがありその時アリス盾を貸し出しを申し出た人がいたが、
 自分はそんなものを借りることができるほど信頼されていないと断る。
・その他高額装備(アンフロ風)なども、ネイチャ砕いて自力で用意する。
・ギルメンがクエストをやっていたりすると、こっそり材料を集めてきてくれたりした。
・挨拶は欠かさない。
・ギルメンの結婚式のときには、C帖といった結構なお祝いを用意。
・狩り時も必要とあらばRWSPや青石・聖水をはじめ、レジポ、パイ、イグ実といった物資の消耗を惜しまない。
・その他普段の言動は物腰穏やか。

普通に信頼してしまった。
もともとOFFとかやらないギルドだからリアルの連絡先とかメッセとか思いつきもしなかったよ。



32 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 13:38 ID:n+5BsjF10
そこまで行くと出来心か元GMに唆された気がしないでもないな~・・・
貸してもらえるという保証もないのに2か月もやってちゃ割に合わない気が
しないでもない。

まあそのプリさんとかとしっかりと話合うのがいいと思う。
その対応次第やね


33 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 14:35 ID:qIrDynYi0
証拠SSもないのではここはおろか鯖板でも応援できる味方を作るのは難しいねぇ。

■アイテム貸し借り詐欺
・アイテムを借りることを約束しアイテムを受け取った後、相手に返却しない行為。
露店取引によりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

出来ることはその詐欺師がノーマナーとして処置されるのを期待するしかないかな。
貸し借りに関して証拠を手に入れられるのはガンホーだけだし。
運がよければ億が一にも装備が戻ってくるかもしれないがね。鎧とカードバラバラで。

あと、気をつけなければいけないのが、詐欺師との交渉で逆に詐欺師に訴えられないようにね。

■他のプレイヤーへのつきまとい
どのような行為が該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできませんが、
相手が不快に思うかどうかで判断します。
プレイヤーの行動によりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
相手から『止めて欲しい』との意思表示を受けても、故意につきまといを繰り返すことはノーマナーにあたります。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。


35 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 16:04 ID:ask+k64x0
>>31
鯖板に晒してどうなるもんでもないよ。
とにかく警察に被害届けだして、その旨癌に報告するほうがよほど効果がありそう。


36 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 16:11 ID:KQpj1AdQ0
>>35
垢ハックを警察が捜査してくれるのは不正アクセスの罪に当たるからだが、
これ何罪だよ


37 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 16:38 ID:dVo5m35F0
取引窓開いてOK押してTRADE押したんだから完全に自己責任だろ…被害届けとか笑われるぞ
俺がそのプリたんならキャラ消してギルメンに手伝ってもらってハイプリ作り直して一件落着だわー


38 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 16:41 ID:2+nYhERs0
まぁ、そのとおりなんだがな。


だが、自分がやられたと考えたら、はらわた煮えくり返ってブチ切れ暴走か、引退モノだわ。


39 名前:(○口○*)さん[] 投稿日:09/05/03 17:08 ID:lwVCxPxL0
ゴスなんか貸す奴がバカなんだろ。

めそめそこんな所に書いてんじゃねーよ。

俺だったら自己責任で諦めるけどな。


40 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 17:13 ID:QlulVnlA0
一応ttp://news.shikoku-np.co.jp/kagawa/social/200610/20061028000112.htm
こういうのもあるから訴えられなくはないかもしれない。
ただこれは不正アクセス禁止法も併せてる上にリアルマネーアイテムだったって
話も聞いたことあるから純粋なゲーム内アイテムだとやっぱ難しいかも。


41 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 17:13 ID:qe4EjoKI0
すいません、ちょっと所用で外出していました。
会議の結論をいうと

1、まずは相手Gに対し、Gマス同士で話し合う機会を要請。
  このときに、無理やり返却要請をせずに相手の出方を伺い、どんなGか見極める。
  話が通じそうなら、返却をお願いしてみます。
2、一応通報はしてみますが、証拠もなにもないのでおそらく認められることはないだろうということ。
  これが認められてしまえば、捏造による公式DUPEのようなことまでできてしまう。
  取引窓で渡した以上、悪意の有る無しに関わらず、仕様の範囲でトレードしたという事実がある。
3、これでだめなら泣き寝入りするしかない。元々こちら側にも相応の過失がある。
  高い勉強代だと思い、今後はもっと注意をはらう。

こんな感じでまとまりました。
被害者は古株で信頼できる人なので、みんなでカンパしてゴスcないしは中古の完成品を買うか
って話もでましたが、いままさに「信頼」という部分で痛い目を見たので、
これを許可してしまうと、知り合いに渡す→パクラレタと騒ぐ→カンパでもう一枚
なんてことができてしまうという結論になり、無しになりました。

鯖名をということですが、>>1に鯖名は絶対に出すなとあるので、伏せておこうと思います。



42 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 17:14 ID:qe4EjoKI0
大事なことを書き忘れていました。

アドバイスをくれた皆様方、本当にありがとうございました。



50 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 18:03 ID:qIrDynYi0
>41
証拠がないことはないぞ。
取引履歴や会話のログはガンホーのサーバーに残っている。
メンテしたら会話はどうかは分からないけど。
きっと無駄に違いないで僅かな可能性を潰す方のはどうかと思う。
駄目もとでリスクは全くないのだから通報だけでもきっちりしとかないと。


51 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 18:14 ID:dVo5m35F0
そう、アイテムにはIDが振られてて、誰から誰にどう渡ったかはガンホーにはわかるハズ。
だから「捏造でDUPE」なんてのはできない。
ただ、、、上記の件は、ガンホーとしても「自己責任」で終わりにするんじゃないかと思うねえ。
俺が管理会社ならそうする。
まぁでも一応掛け合ってみたほうがいいだろうなダメモトで


52 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 18:22 ID:tijP+r3x0
どう考えてもゲーム内取引にまで干渉する訳ない


53 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 18:56 ID:ZxeC8zuO0
いくら良い人に見えたからといって
二ヶ月程度の付き合いしかない人に
そこまで高額なアイテムを渡したのはアホとしか思えない


61 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 20:20 ID:X2REpZwW0
基本的にガンホーが手を出す事はないと思うぞ
そもそも相手にアイテムが渡った時点でそのアイテムの所有者は相手になるって判定だった気がする
貸し借りなんて所詮口約束でしかないし期限も決めてなければ
「借りてる」という名目を盾にいくらでも弁解可能だし

現実でもそんなうかつな事したって相手にしてもらえないだろ


66 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 20:59 ID:57HtxCdA0
別にパクッたやつのかたを持つわけじゃないが警察に通報とか恥かくだけだぞ

あと癌は絶対にただのゲーム内アイテムやZenyを財物と認めることはない
癌だけじゃなく他のネトゲ運営もだけどな

つまり法的に保護する必要があるものが全くない状態
こんなことで警察行っても逆に叱られるか呆れられるだけだぜ


67 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/05/03 21:09 ID:qIrDynYi0
警察に通報は無理かなと思うけど、運営会社に通報は問題なかろう。
>33にも書いたとおり悪質なものには対処すると規約にもあるんだから
何が悪質かは訴えてみなければ分からない。


108 名前:(○口○*)さん[] 投稿日:09/05/04 12:38 ID:mNKIZYaP0
>>41
通報してみたらログとか辿ってくれると思う。
その場合細かい時間とか記入必要だけどね。
SSなくても何らかはしてくれるよー。









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