らいぶろちゃんねる

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貴方のギルド脱退理由78回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238268655/370

370 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 00:31 ID:SQ+i/8hz0
流れを読まず取れたての脱退話を投下。
特定上等。
長文なのは勘弁してください。

脱退理由「 」
本音  「ちょっと外の空気吸ってくる」

1年ほど加入していた下記2点が我慢できなくなり脱退。

①ギルマスがギルド外のリアル知り合い?と狩りしてばかりで、ギルチャでの挨拶さえ返さない。
 繋いでる時は露店か狩りしかせず、GM募集などはしていない。
 サブマスも自キャラのレベル上げをしていてギルドの事は結構ほったらかし。
 溜り場にきても「時給○○Mでた~」と聞いてもいないことを喋っている。
 Gvでの同盟Gの人達は募集頑張ってますよ…?
 流石にもっとギルドの事を気に掛けて欲しかった…。

②BSでギルドに加入させてもらっており、ひたすらソロ(たまにペア)をしてWSに転生。
 廃商人時代にはいろんな方に手伝ってもらって感謝していました。
 WSに転職後、育成を手伝ってもらったり組んだ経験もあまりない人から
 「Job上げて武器精錬よろ^^」的な事を言われる。
 「私は精錬はお世話になった人しかしないのでー」と返しても「ギルメンなんだしいいじゃんw」だそうで。
 私はあなたの武器を精錬する為にWSになったわけじゃない…。

と、本日我慢の限界がきて脱退。

WorldGroup4 某鯖の出来事でした。
しばらくは放浪の旅をするとします。



372 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 00:43 ID:lysGs/KR0
>>370
激しくおつ・・・
同じく先日WSに転生した身だけど、ギルメンほぼ全員に容赦なく精錬するつもり
いろいろお世話になってるし、むしろオリを自腹で出しても痛くないくらいの良ギルド
自分も生粋の「誰かの役にたちたい症候群」だから、考え方はちょっと違うかもしれないけど
どこか良いギルドに収まれることを祈ってみる


373 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 01:57 ID:fOh1qLN70
>>371
①はともかく②はなぁ・・・
あまりお近づきになりたくないタイプだわ。


374 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 02:00 ID:pf+j/Qo40
俺も俺も


375 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 02:37 ID:wpJ2rMq/0
俺もWSだが、世話になった人には精錬以外でお返ししてたな。
精錬は頼まれりゃ商売目的でもやってた。報酬は相手に任せてる。


376 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 06:29 ID:E1SZPkDS0
WSなったら武器精錬ヨロ^^とか、都合のいいときだけ利用してくるやつは
クホったらものすごい勢いで罵倒してくるから普通断る。


377 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 08:03 ID:SQ+i/8hz0
>>372,>>373,>>374,375,376
おっと、起きたらレスが。

基本的はいい人ばかりのGだったのですが、
②見たいな人もいてちょっと我慢できなくなりました。
②は「吸わせて~」発言なども多く、他人に依存しているような感じでした。(もちろん私は断ってましたが…。)
とりあえず他のGを回っていろんな人とあってこようかと思ってます。
レスして頂きありがとうございました。

それでは、仕事にいってくるとします。 ノシ



378 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 09:46 ID:A39sfgLd0
いやお世話になった人しか精錬しないって意味がよくわからんのだけどな
何かいい思いさせてやらないとちょっとした頼みも聞く気はないのか?


380 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 09:51 ID:b/qgfesk0
ギルメンだから精錬してもらって当然って思われるのもいかがなものかと


381 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:05 ID:hpq5PAdD0
課程を大切にしたいって人も世の中には居るわけでな?

一切手伝いはしない! だが恩恵は受ける!
と宣言されたら嫌な思いをする人も居るだろう

まったく関係の無い通りすがりの人にいきなり『精錬よろ』とか言われたら『なんだコイツは』とか思うのが普通だろ?
2のほうのギルメンは同じような事を言ってきた訳で…
批判している香具師は同じ事になってもムっと来ないのか?

精錬に対しての謝礼を払うならまだマシだが、WSだから精錬費用がからない程度に考えている馬鹿が多い事実
ヘタすると失敗→クホるんじゃねぇっ!的な発言をする馬鹿も居るからな…
それ考えると縁を切って正解じゃね?


383 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:21 ID:/nIjEcll0
つーかWSどれだけだよ
見ず知らずならともかくギルメンなら精錬くらいしてやれよww



385 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:25 ID:wpJ2rMq/0
>383
俺はそうしてるが、あえて言わせてもらう。
WSを作ってから言え。

つか、Gメンかどうかよりも言い方しだいだな。
「時間があるときで良いので、精錬お願いできますか?」
「精錬ヨロwww」
受ける印象が同じ奴はまずいまい。
後者だったらGメンでも断るわ。
親しい奴が冗談で言ってるなら対応するけどな。


387 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:34 ID:JX05cIVe0
>>383
見ず知らずの関係になりたくなるようなギルメンだったのかもしれない。

というか精錬って数量が増えるとめんどいのよね・・・・・


388 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:40 ID:tznNmelS0
>>387
SP足りないしな
俺も知り合いに1本だけお願いした時、
俺側の周りが俺も俺もと結局30本以上やる事になってたの思い出した
周りの言い方は痛い感じではなかったが、拘束時間見てたら申し訳なかったぜ


389 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:43 ID:wpJ2rMq/0
>388
そのWSがギロチンもってるなら、QMとかダンス・演奏してあげるといい。
教授のSP譲渡が一番楽だが、回復する人が必要でもあるので手間もかかる。
俺も大量に精錬する時はお願いしてる。


390 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:52 ID:CbGpXm1Z0
さげ→教授と同じようなもんだと思うなー
自分の感情としては嫌いな奴になぜ得になることをしなくてはならないのか。だな
プリで言うと非公平支援をするようなもんじゃないか
精錬一回どのくらいSP使うか知らない人多そうだな


391 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:57 ID:/nIjEcll0
商売用の精錬で50本とか持ってこられるとかならそりゃ悪かった
俺の知り合いはそれでも教授自分で出してSP補給しながらやってるがw
たまに5本とか持ってきて+7目的くらいならいいんじゃね
俺はギルメンの嫌いなやつでも転職追い込みとかノビの手伝いとかクエの手伝いとか普通にするけどな



392 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 10:59 ID:7froKRm90
そりゃよかったな
んでそのお手伝い精神(笑)を、他人にも持つべきじゃないかと言う君は何様ですか?


393 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 11:07 ID:/nIjEcll0
5本の精錬なんてその程度よりも軽いだろってことだな
そしてそれくらいのことすらできないのはおかしいんじゃねってこと
ま、するほうが多いっぽいから噛み付くやつがおかしなだけだろw



394 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 11:09 ID:k/m+cuqV0
>>393
「お断りします(AA略」で断られてもおかしくない事なんだよ、それ。


398 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 11:14 ID:7froKRm90
>>393
じゃあどのへんからおかしいことになるんだ?
嫌いな奴からの、
「非公平支援お願いします」を断るのはおかしい事か?
「代売りお願いします」を断るのがおかしい事か?
「趣味職と一緒に狩りしましょう」を断るのがおかしい事か?
その線引きは誰がするの?君?


396 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 11:13 ID:wpJ2rMq/0
俺は精錬に限らず、何でも頼んでくれって言ってる。
ただし、できない事やしたくない事は容赦なく断るとも言ってる。
同じように、俺からの依頼も例え理由が「めんどくさいから」であっても
したくない場合はスッパリ断ってくれと言ってる。
こういうシンプルなのが一番楽だわ。
嫌なら断ってくれるから気兼ねなく依頼できるし。
と言っても俺から依頼することなんて、精錬の補助か露店のついで見くらいだけどな。


397 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 11:14 ID:/nIjEcll0
したくないならしなきゃいいだろうけど
そんなギルドに何でいるんだよ・・・ギルメンの話だよな?



399 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 11:16 ID:CbGpXm1Z0
>>397
ほとんどいい人だけどあの人はちょっと・・・
てのはよくある話だろ?


406 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 11:36 ID:A39sfgLd0
どんな条件で相手がどんな態度だろうと精錬やるのが当然なんていわないが、
お世話になった人しかやらないのは普通にケチにしかみえんなぁ

それって②を言いくるめるのにほかに言葉が思い浮かばなかったの?
それとも普通に話し合う余地もなしで、お世話になった人にしかやらないの?
って疑問をレスしただけなんだがなぁ


410 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 12:07 ID:d7vJk4Hv0
>>406
人それぞれさ
個人的に厚かましく、やらしい性格の人間は相手にしたくない
って話でいいじゃね?

お前さんはお前さんで分け隔てなく人と接していればいい


413 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 12:20 ID:BbyqsBLs0
毎回「無料で」「何もせずに」やってもらおうとするのは厚かましいと思う。

俺も知り合いのWSに叩いてもらうことあるけど最低でもダンサーかプリは出すし、
報酬も毎回用意してる。成功失敗関わらず、成功したら多少増やすけど。
主にエルとか換金しやすいものを。現金だと遠慮する人多いし…。

一度Lv4武器20本(+7)とか持ち込んじゃったことがあって、
流石に悪いので現金で1.5Mほど渡そうとしたらすごい断られてな…。


417 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 12:46 ID:/nIjEcll0
何か先にしてもらわないと駄目なのかね
どこまでもそういう損得勘定って疲れないかw



425 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 14:08 ID:A406yHlp0
>>417
勘定より感情の問題だ思うぞ。
例え何も手伝ってなくても「Job上げて武器精錬よろ^^」じゃなくて
jobあがった後で「今度暇な時でいいから武器精錬頼めるかな」なら
そこまで反感なかったんじゃないかと。

「『Job上げて』武器精錬よろ^^」ってのは例えそのつもりがなくても
俺は手伝わないけどなって一方的な印象を与える。


427 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 14:33 ID:aY9fafQq0
>>417
普通の人はギブアンドテイクを考えるものさ。金にならない趣味であるゲーム内であれば、
なおさら、物事が理由なしに好き嫌いと言えるのだったら、なおさら。

損得勘定というが、それは今回であれは精錬を頼む側が言える言葉じゃない。
つまり互いの立場が対等じゃないんだよ。対等であればこそ、損得抜きに
互いに頼め合えるんだよ。

他人に依存してばかりや利用することしか出来ない人は、本当にどうしようもない。


420 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 13:38 ID:Jw7/Nw4q0
そもそも>>370から断る理由として「お世話になった人にしかするつもりない」って言ってる事しかわからないんだが。
「てめー嫌いだからしねーよ」とでも言えってことか?

というか>>370非難してるやつは
非公平支援や壁は必ずやるべきとでも思ってるのか?


421 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 13:43 ID:XqBcmGqu0
>>420
まぁ、そういう性質な人なんじゃないかな。 自分と違う考えの存在は、そのままでは認めたくないんだろう。


429 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 15:42 ID:fOh1qLN70
>>420
>>非公平支援や壁は必ずやるべきとでも思ってるのか?
これは関係ない

「お世話になった人にしかするつもりない」ってことは
言い換えれば「お世話してくれないと精錬しない」ということだよ。
そのわりには370は後に
>>②は「吸わせて~」発言なども多く、他人に依存しているような感じでした。
といっているし

この辺の自分自身の見えてなさがイタイってこと



430 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 16:04 ID:hpq5PAdD0
>>429
…たまにはPTしたい! と言っても○○じゃ役に立たない職はいらんwwwの一言で切り捨てるくせに
転生後で特定のステの場合のみ超強力になるキャラの育成は一切手伝わないで余計な口を挟んでくる香具師って結構居るよな…

BSという課程があって、かつWSでJOB60↑ってそう簡単になれる職だっけ?
…装備・資金があって純戦闘型でなら(簡単とは言わないけど)比較的楽に出来なくは無いかも…だな
共闘を挟まなくても、消耗品を持ってもらって収集品回収に貢献してもらうだけでも結構変わるんだよね…
(無論、その分時給は下がるが滞在可能時間は延びるわけで…)
そういった部分があって、結果としてLvが高くなるから『お世話になった』わけだろ?

今の時給が下がるから一緒したくない><
でも上がったら精錬してもらいたい><
何様のつもりかと問い詰めたくなるねw
だったらお前がつくれと言いたくなるわ


432 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 16:08 ID:A406yHlp0
>>429
どこが?

仮に370がギブアンドテイク思考だとして、お世話してくれないと精錬しないってのは
ギブアンドテイクになってる。
対して吸わせてはギブだけじゃないか。
ギブアンドテイク思考なら反感を持つのは自然で、別に軸はぶれてないぞ?


434 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 16:39 ID:oAHb2mXa0
ってかギルメンに求めすぎじゃないのか?
ギルメン=友達じゃないだろう
ギルメン=クラスメイトって感じだろう
だから話さないやつがいても嫌いなやつがいても別に問題ないと思うが。
嫌いなやつから変な要求されて呑んだら後が面倒だし断るのは間違ってないと思うが


435 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 16:40 ID:Jw7/Nw4q0
お世話になってるから支援する
何も問題はない

そして最初にそのやり取りをスタートさせるのは、奉仕する側の厚意によるものであり、
決して奉仕される側の「壁ヨロ」だったり「精錬ヨロ」じゃないだろ。
それでするやさしい人もいるんだろうが。
俺は恩義が無い人でも、「がんばってるな、育成辛そうだな」って思って支援する事はある。
だからといって、たとえギルメンでも、今までに恩義が無い人から非公平支援求められたら
「うっせ死ね」って思うわ。


431 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 16:07 ID:JQrsSN6t0
>>429
なんの見返りも要求しないとかどこの聖人君子ですか
マジでおまえ一旦WS作ってから発言しろ
>>>非公平支援や壁は必ずやるべきとでも思ってるのか?
>これは関係ない
似たような例挙げてるのに関係ないとかよくいうわ
オレからすればまだ非公平支援のがやりがいあるわ
精錬だと過剰だと失敗の恐れもあるしな

>>370は他人に依存してないだろ、そもそも
殆どソロで上げてるっていってるし
お世話してくれって頼んでるわけでもねーだろ

自分自身みえてないのお前じゃね?


447 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 20:18 ID:fOh1qLN70
>>431
わたしは純製造WS持ってますけど・・・

>>似たような例挙げてるのに関係ないとかよくいうわ
こっちからすると全然違う話持ってきて
「似たような」でひとくくりにしようとしてるようにしか見えない



452 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 22:44 ID:diunpKtN0
>447
おk、鍛錬ヨロ
狩り行ってくるから、その間に頼むわ
全部安全圏でいいからね。30本あるけどよろしくな


472 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/08 09:52 ID:DCPaOF8K0
>>452
あんたがGメンバーなら別にかまわないが、そもそも違うだろうし
そのためにGに入って精錬した後、抜けるようなタイプだろうな。

別に自分にプラスにならないからイヤと言うことはないが
自分にとって明らかなマイナス(この場合は別のGメンに迷惑がかかる)
とかなら断るよ

今更ながら>>370も詳しく書いてないがこんなキチばっかり相手してたのかな
なら抜けたくもなるか・・・聖人君子とのたまわれた上で叩かれるとは思わなかったよ



454 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 23:32 ID:wpJ2rMq/0
もうそろそろいいだろ。
何を以て「ケチ」というかなんぞ人による。
他人の価値観にツッコミを入れても意味ないぞ?

Gメンなら協力すべきというならそれでいいじゃん。
セージなら無料で大量にコンバを作ってくれるんだろう。
弓手ならいくらでも矢を作ってくれるんだろうな。
アコ系なら空き瓶を渡せば全部聖水に変えてくれるんだろうし、
商人なら代行売買いつでも声をかけてよ!って事だろう。
そういう人がいてもいいじゃないか。


457 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 23:41 ID:B/GCyrjv0
WSの武器精錬って、たかが装備渡されてボタンぽちっと押すだけだろ?
まさかオリやエルを自腹でとかはないだろうし。
それとも、精錬するごとにWSのお金が減るの?
そこまで嫌がる原因は一体何なんだ?

と思った所でふと気づいた。
オレ、会社に自転車で着てるんだよね。それで先輩が「駐車場まで遠い(歩いて10分くらいの距離)から自転車乗せろ」って言うんだよ。
こいつスゲーやなやつでさ、俺のこと「負け組み」だの悪口は言うわ、絶対乗せたくねーやつなんだ。見返りなんかねーしな。
勝手に自転車に飛び乗ってきた時は殺意が湧いたわ。今度から帰るときは後ろ振り返らないとな。見たら速攻で逃げる。

>>370や他の人もこんな感じなんだろうね。
「なんでこんな奴のためにオレが手間をかけねーといけないんだ」
この一言に尽きます。


459 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/07 23:59 ID:wpJ2rMq/0
>457
まずはSP。一回30消費する。
ギロチンもあり、「SPは金で買える」のBSでIntあげてる人のほうが少ないため、
回復にも時間がかかる。

次に操作だが、
1.精錬発動
2.武器選択
3.2からダブルクリックorOKボタン
からなるが、ここでミスができないため精錬が終わった武器をカートに入れたりなどの
操作も必要になる。
ボタンポチッとなんてものじゃない。少なくとも操作だけ見ても鉄や鋼鉄作るくらいの手間が
かかる。

あと、これが一番の理由だと思うが「都合のいいように利用される」というのがネックなんだと思う。
この理由にくらべたら上記2点はクラッカーの歯クソほどの事も無いだろう。

まぁ、とりあえず「たいした事じゃないでしょ」なんてのは作ってから言ってくれ。


460 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/04/08 00:12 ID:O0hf5/G80
二人乗りはそもそも違反だろう。
労力もかかるし乗り方によっては腰に股間が当たる。









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